Форум » Раздумья » Хорошо и Плохо » Ответить
Хорошо и Плохо
АРТ: Предлагаю не определять "что такое хорошо, а что такое плохо". Давайте поговорим об основаниях. На основании чего каждый определяет для себя "хорошо" и "плохо"? Первые сообщения перенесены из другой темы, поскольку там они были не в тему.
Victor: Чувство собственного достоинства я бы соединил с самоуважением. Если ты сам себя не уважаешь, не считаешь достойным, кто будет тебя уважать ?! Именно поэтому наличие чувства собственного достоинства обязательно, если человек - личность.
АРТ: Жил да был человек. Оказался он однажды на форуме. Прижился, так сказать. И тут однажды появился другой человек на форуме. И с полоборота вылил на первого ковшик с помоями. Первый в первый раз не отреагировал. /Общество как расценит? - отсутствие чувства собственного достоинства, которое даёт волю вот таким индивидуумам? или Суперпупер чувство собственного достоинства, позволившее ему не обращать внимание на этот неясный выпад? м? Общество?/ Прошло сколько-то времени. Второй снова активизировался. Взял ведро. 10л примерно (ну для наглядности). И вылил на первого это ведро. Первый тут решил не молчать. Тонко намекнул на в некотором роде "некорректность в поведении". /Общество как расценит? - проснулась гордость-чувство собственного достоинства? или Где же Ваша гордость - не обращайте внимания. м? Общество?/. Прошло ещё сколько-то времени. Снова второй активизировался. Взял два ведра. По 10л. Прям с коромыслом, да) Вылил одно ведро. Первый, конечно же молчать не стал. Ответил. И вот пока отвечал, на него ещё и второе ведро вылил второй человек. Но нет, в рот не попал, пролетело мимо)). Первый ответил всё же. В результате. Первый всё ещё на форуме. А второго нет. /Как расценит общество? Гордость перешла в гордыню? или Молодец, с достоинством вышел из этого конфликта. А то, что человека здесь нет - его проблемы и его особенности восприятия. Видимо, у него тоже есть гордость. м? Общество?/ Можно размазать эту ситуацию, конечно. Например, сказав:"Всё зависит от рода конфликта, слов, сказанных в свою защиту, стиля..причин, по которым второй ушёл (они ведь могут и не быть связаны с конфликтом)" etc... Но я бы не стал так усложнять. Предельно простая модель. Двое. Один облил. Второй промолчал. Один облил ещё раз. Второй ответил. Один облил снова. Второй ответил. Первый ушёл. Всё. Членам общества сложно понять где гордость, а где её отсутствие? Сложно. Но лишь в том случае, когда это не касается непосредственно самих членов общества. Когда выливается грязь на человека, он точно знает с какими чувствами он отвечает или молчит. Для себя знает. Не обязательно он себе всегда говорит правду. Это вопрос десятый уже. Кто будет оценивать чувство собственного достоинства? гордость? гордыню? В первую очередь, сам человек, несомненно. Хотя, в ряде случаев всё происходит по инерции. Ответы, говорящие прямо о чувстве собственного достоинства, я имею в виду. Не всегда гордость считается положительным качеством. Но она кем таковой не считается? Есть ли собственное достоинство у самого человека, говорящего о том, что, к примеру, "гордость может помешать", "без гордости легче жить"? Вероятно, по его мнению, есть. Но это только его мнение. Многим, впрочем, всё равно, что о них думают другие, для них главное - другое. С другой стороны. Нет у человека чувства собственного достоинства. Как со стороны может общество расценить? "А и вытирайте об человека ноги, гордости-то нет у него". Ну или вот, к примеру, просящие подаяний граждане. Нет гордости у них? Есть. Есть, и ещё какая она есть. Но просят. Значит, всё же нет? Или какая-то часть собственного достоинства атрофировалась? Самим просящим, в принципе, всё равно на эти философствования. Собсна, большинству членов общества и на просящих-то всё равно. Есть, по мнению членов общества, у человека чувство собственного достоинства - чаще всего (мне так видится) его воспринимают..скажу так...достойно. Нет, по мнению членов общества, у человека чувства собственного достоинства - чаще всего (мне так видится) его воспринимают...скажу так... с непониманием. Непонятно некоторым людям становится, например, спокойное отношение к оскорблениям. Люди начинают спрашивать: "Не ответ на оскорбление - это что - привычка или отсутствие гордости?" Чувство собственного достоинства может помешать. В том, например, случае, когда имеет место конфликт. В таких случаях часто угасанию способствует молчание. Но ведь часто молчание расценивается как отсутствие гордости. Приходится выбирать. В противном случае, не просто человек может быть облит, но и посажен в болото вместе со своей гордостью.
Victor: А был ли выпад? Была ли грязь? А специально ли? А зачем? А почему? При оценке подобных ситуаций может быть множество вопросов, причем почти все ответы на них будут неоднозначными. Вариантов ситуаций множество, а вариантов поведения человека в них вообще, бесконечно, много, но результат в любой из ситуаций всегда один - он должен принять для себя решение "Что делать?", при этом прекрасно понимая, что не всем оно понравится и не все поймут его так, как полагал он. Однако никто за него этого не сделает, но никто при этом за него и не пожнет "лавры" или "терновые колючки" за принятое им решение )) Такова жизнь и никто никому не дает гарантий, что все будет хорошо )))
АРТ: Кхм... Простая, говорю, модель-то...
Victor: Все в этой жизни просто и все очень сложно. В зависимости от того, как на это посмотреть )))))
АРТ: Часто простое кажется вздорным, Чёрное белым, белое чёрным (с) Усложнение простого прекрасный способ "съехать с темы". /смайлик, бросающий чепчик в небо/
Victor: Если Вам понравилось, значит я - хороший ученик ))))))) Уловка с целью держать верх в дискуссии путем чрезмерной детализации, вплоть до требований/предложения объяснений глубинного смысла второстепенных в контексте дискуссии слов и фраз - тоже неплохой ход, я вполне оценил его )))))))))
АРТ: Спасибо вам и сердцем и рукой За то, что вы меня - не зная сами! - Так любите........(с)
Victor: :-))))))) А на здоровье !! )))
АРТ: Однажды в разговоре с одной уважаемой мною дамой, я сказал о том, что считаю, что люди в целом, знают себе цену. То есть, они вполне себе сами определяют свои достоинства (о недостатках пока что не буду). Я применил ещё слово "объективно". В том контексте я имел в виду, что человек, говоря о себе что-то, вполне точно определяет степень. Например, есть люди, которые говорят: "Я умею дружить". То есть, если верить на слово, то классические требования от дружбы человек выполняет. Так вот, дама, с которой я беседовал однажды, сказала мне, что далеко не всегда это так. /Не помню дословно/ но её мысль была примерно следующей: "Зачастую за блеском и благородством скрывается грубая подделка. И многие даже не подозревают, что они ничего не стоят на самом деле"... Цитата не точная, ещё раз оговорюсь. Но смысл, я полагаю, ясен. Собсна, я в целом соглашусь с этим. Однако с поправкой на общество. То есть, человек говорит о своих достоинствах на людях, понимая при этом, что на самом деле он не такой уж и достойный (скажу так). /Это всего лишь один из вариантов/ К чему я это... К чувству собственного достоинства. Некоторые, получается, искусственно показывают как бы наличие чувства собственного достоинства: я могу ответить, я могу словом убить, я могу... /"Брюс всемогущий" прям/. Вот интересен такой момент. При случае, когда идеальный вариант показать себя, так скажу, человек внезапно зарывает голову в песок. Его потом, например, спрашивают: "Чего ты молча так? Вроде копытом в грудь себя бил, что я могу...а в итоге". Человек начинает себя оправдывать, приводит доводы (или не приводит их). Человека обвиняют - он вины не признаёт. Не признаёт, почему? Из-за гордости, выходит. Гордость, чувство собственного достоинства не позволяет сказать - да, я виноват. Но ведь Земля не расколется от признания. В этом случае, опять выходит, что чувство собственного достоинства мешает. А точнее - зашкаливает))
Victor: Вот как раз это-то выпячивание себя, своих мнимых качеств и есть самая настоящая гордыня, а не гордость!
АРТ: продолжу... Чувство собственного достоинства мешает признать вину. Часто именно из-за гордости человек не в состоянии это сделать. Кто-то, конечно, может сказать, что это гордыня. В том смысле что, чувство собственного достоинства - чувство весьма благородное и с непризнанием ошибок/вины несовместимо. И в данном случае на ум приходит сразу определение - гордыня. Кричать на весь мир о своих умениях не считается в целом хорошим, благородным занятием. Кто-то может назвать это "выпячивание себя, своих мнимых качеств" - гордыней. Возможно. Но, мне кажется, больше похоже на хвастовство (это по простому). Но, собсна, у меня восприятие своё, да и не только у меня. Но я не считаю это гордыней. Другое дело, например, если человек не виноват. Ну обстоятельства не позволили ему выступить в защиту кого-то в какой-то подходящий момент. Бывает же всякое. В этом случае опять же два варианта, как минимум. Можно доказывать, обеляя, так скать, себя и своё чувство собственного достоинства. А можно не доказывать. В этом случае гордость проявляется интенсивнее, мне кажется. Однако в любом варианте, чувство собственного достоинства не мешает. Достигнув определённой высоты, гордость не позволит опуститься до доказываний. Аргумент простой и безапелляционный - весна покажет, где чьё... ведь в данном случае, человек о себе знает, а что подумают остальные - не главное. Главное, что человек сам для себя поступает хорошо.
АРТ:
АРТ: Вот ещё)))
Любопытная: АРТ :Чувство собственного достоинства может помешать. В том, например, случае, когда имеет место конфликт. В таких случаях часто угасанию способствует молчание. Но ведь часто молчание расценивается как отсутствие гордости. Приходится выбирать. В противном случае, не просто человек может быть облит, но и посажен в болото вместе со своей гордостью. А мне хоть ведро грязи, хоть два, хоть вагон на меня выльют. Пускай садят в болото, я выплыву. Выплыву с гордо поднятой головой. Мнение близких мне людей, друзей , знакомых не изменится обо мне. А если кто-то поверит...ну значит не мой человек. Нам не по пути. А опускаться до взаимных оскорблений не буду. Я выше этого.
АРТ: Любопытная Промолчишь?
profy: я вот далеко не идеал, но чтоб на меня ведро грязи .... даж представить не могу
Ваша бабушка: Если ты попал в дерьмо, Улыбайся все равно. Если сверху обосрали, Крикни громко НЕ ПОПАЛИ!!! -------------------------------------- Оптимист – это человек, который находясь по уши в дерьме не падает духом, а весело и задорно булькает.)))
Любопытная: АРТ Просто скажу тому человеку, что он - пустое место для меня. Ноль. Никто. И не буду реагировать на его выпады. Ведь таким людишкам только и надо - насладиться реакцией, и желательно вывести человека из себя. А если вступать в диалог, то получается, что вроде бы как оправдываешься. А зачем? Оправдываться перед тем, кто мне - НИКТО?
Любопытная: Ваша бабушка За нас...за оптимистов! ))))
полная версия страницы