Форум » Раздумья » Простить-это значит понять? » Ответить
Простить-это значит понять?
Персиянка: "Кроликов-Шниперсон: "Мама, простить - это значить понять... а понять что я на самом деле Изя Шниперсон я не смогу никогда..."- шутка))))) Всегда ли прощают понимая? а обратное: "понять - значит простить" работает?
Персиянка: Дикарка Да... люди меняются.. Может и не больной, но отношение к жизни сильно меняется. И как понять на расстоянии? Иногда глядя в глаза не понимаешь, а тут сотни километров.
АРТ: Персиянка пишет: отношение к жизни сильно меняется. Что подразумевается под "отношением к жизни"? Персиянка пишет: как понять на расстоянии? А что именно затруднительно?
Melody of Rain: АРТ пишет: поскольку измена по определению мной не прощается... А если её (его) спровоцировали, подставили? И сам он даже не подозревал об этом. Выяснить и поговорить надо. Ведь есть рядом с нами , вокруг нас люди, которые просчитывают каждый шаг с выгодой для себя.
лень логиниться:
АРТ: Melody of Rain пишет: А если её (его) спровоцировали, подставили? А это измена по-Вашему? Melody of Rain пишет: Выяснить и поговорить надо. Несомненно. В любом случае надо.
Melody of Rain: АРТ пишет: А это измена по-Вашему? Ну Вы до выяснения не знали измена или подстава. Если поговорили - узнали, а если нет - так и остались с мыслью, что Вам изменили.
АРТ: Melody of Rain Во-первых, измена мной очень хорошо чувствуется. Это к тому, что Вы пишете: остались с мыслью, что Вам изменили. В любом случае выяснить и поговорить нужно. Подстава... Пытаюсь представить эту ситуацию...Давайте, может, пример? Как понимать подставу, например?
Melody of Rain: АРТ пишет: Как понимать подставу, например? а позавидовали "доброжелатели" Вашему счастью и устроили так, что Ваше любимая в кровати с другим. И именно в этот момент Вас туда как бы нечаянно зазвали. А она то и невиновна! Ничего небыло. Была нормальная вечеринка на работе, но ей в стакан подсыпали "нужного вещества". Нормально пояснила ?
АРТ: Melody of Rain пишет: Ничего небыло. Если ничего не было, значит ничего не было, прощать нечего. А если было.... Я пойму. Но...Нет... Не прощу.
Melody of Rain: АРТ пишет: Но...Нет... Не прощу. Тогда и не поняли Вы в тот момент ничего ((( Да и не любили этого человека. Это была только привычка да и удобно, комфортно было Вам с ним. Только он для Вас был "незаменимых людей нет". Грубо, но правильно Вам ответила. Зная, что ничего не было, понять и не простить??? Какое тут "ПОЙМУ" ???
АРТ: Melody of Rain Повторюсь. Если ничего не было, то и прощать нечего.
kolka: Melody of Rain пишет: Ничего небыло. Была нормальная вечеринка на работе, но ей в стакан подсыпали "нужного вещества". простите, пример конечно наглядный, но согласитесь, очень редкий. Это какие же цели должен преследовать человек, чтоб так все подстроить? Это во первых. Во вторых, а как же выяснить? Человеку, которому подсыпали "нужное вещество" помнить вряд ли что то будет.. А вообще, я полностью согласен с Артом. Измена очень хорошо чувствуется и начинается она в голове. Вы не можете ведь просто так изменить, правда? Вернее, ни один нормальный человек, который любит другого человека, не будет просто так с кем то иметь сексуальный контакт. Ну лично я так считаю.
Victor: kolka пишет: Вернее, ни один нормальный человек, который любит другого человека, не будет просто так с кем то иметь сексуальный контакт. Ну лично я так считаю. Это если человек в нормальном, вменяемом состоянии. А если продолжить мысль Melody of Rain и предположить, что в вино или пиво женщине на обычной, рядовой корпоративной вечеринке подливали водку? Разве для этого нужна химия какая-то или супер-злой умысел? Просто появилось желание у не очень чистоплотного морально человека напоить женщину в своих целях. Остальное может произойти как угодно, представить можно в зависимости от склонности к фантазиям. И что делать в такой ситуации? Измена ли это? Факт ведь имел место быть! И она жива была, только не совсем адекватна. Как с пониманием и прощением в этом случае быть?
АРТ: Водка (к примеру) имеет вкус. Не заметила, как изменился вкус вина либо пива/воды/сока/чая/кофе? Или просто..перепила? А чувство меры как же? А осознание того, что дома любимый? Прежде чем ответить, я представил ситуацию наоборот. Я пошёл на корпоратив, мне что-то подсыпали/подлили. Первый вопрос, который я задам себе:"Зачем мне мозги?". Ну и соответственно, ей задам вопрос такой же. А вообще...Алкоголь - это то, что обычно соединяет мужчину и женщину, но разъединяет мужа и жену. (Константин Мелихан).
Victor: Теорию мы все знаем. Практика иногда не совпадает... Она ответит, что виновата в том, что была недостаточно бдительна, но сознательной измены не было! Дальше что? Повторяю свой вопрос - как с пониманием и прощением любимой и любящей женщины в этом случае?
Marisya: я бы сказала : понять - не значит простить.. и почему опять свели тему исключительно на ОН+ОНА? у меня таже ситуация была с подругой, что у Валентины Драже. я поняла почему подуга так поступила и даже оправдала сама ее перед собой..но я не простила..мы не поддерживаем отношения.
kolka: Victor пишет: Просто появилось желание у не очень чистоплотного морально человека напоить женщину в своих целях. Остальное может произойти как угодно, представить можно в зависимости от склонности к фантазиям. Я понимаю о чем Вы. Так вот я Вам скажу следующее: если бы подобная тема обсуждалась какое то время назад, я отвечал бы по другому, более того, это была бы болезненная тема для меня. Но теперь знаете ли, я уверен на 100 %, что все зависит от человека. Понимаете ли, уважаемый, если мысль о сексуальном контакте с другим человеком не допустима в голове, поверьте, она не допустима ни в каком состоянии. Абсолютно. Мне можно подмешать водку в пиво, я буду пьян. Но при повышенном интересе ко мне другой персоны, я не отвечу тем же. И я абсолютно уверен в своей женщине. Более того, у нас имел место быть подобный случай. И первое, что сделала моя жена, это просто позвонила мне и сказала, что ничего не понимает, но ей не очень хорошо и она хочет, чтоб я ее забрал. Все. И никаким "не очень чистоплотным морально молодым людям" ничего не удалось. Поэтому я и говорю, все дело, допускает ли вообще человек мысль о сексуальном контакте с другим человеком в своей голове или нет.
Дикарка: Эх, а вот выпьешь немного... и думаешь, "Ах, как кружится голова... Как голова кружится.." И хочется что-то такого... сумасшедшего, нырнуть в омут с головой.. И только тиски нравственности сурово нашептывают - ЭЭЭ, куды... мать твою! И не вздумай!!! У тебя муж, дети... совесть, наконец!
АРТ: Человек при желании может оправдать любой свой поступок. Не имеет значение, перед кем оправдываться. Если он считает необходимым, то будет оправдывать себя. Возвращаясь к Вашему примеру, Melody of Rain... Начну с того, что любимая и любящая Женщина будет думать куда она идёт, кто там будет... Будет она пить или не будет, что она будет пить, если будет. Если Женщина не думает об этом, то эта Женщина не моя любимая и не меня любящая. Повторюсь, измена для меня не может быть случайной. На уровне алкогольного опьянения какие-то инстинкты притупляются, а какие-то обостряются. Если Любимая пошла на корпоратив, то она знает, что я уверен в ней. А я в ней уверен. Я не могу посмотреть её мысли. Но если её я устраиваю, то она не будет думать о том, что "Там могут быть мужчины. Они могут ко мне приставать". Она допускает мысль и допускает очень туманный исход. В итоге "Я ничего не помню", "Я не совсем адекватна". Другая постановка "Если мужчины, которые там будут, начнут ко мне приставать, то я...". В этом случае она допускает мысль, но исход имеет более чёткие очертания. Ну и в конце концов, у неё есть мужчина, которому можно позвонить и он приедет и заберёт её. kolka привёл вполне показательный пример, я считаю. Резюмируя мною сказанное, повторюсь. Понять не сложно. Можно понять, разумеется. Но я не прощу. И дороги разойдутся. Дикарка пишет: У тебя муж, дети... совесть, наконец! Ну и честь...так...между делом... Marisya, а у меня с другом. Я понял. Всю его мотивацию понял. Но не простил. И мы с ним тоже после этого случая не поддерживаем отношения вообще. Понять не значит простить, соглашусь. Ещё одна сторона вопроса. Опять же дети-родители. По опыту своему скажу, что есть дети, которые вырастая и понимая, что они в детдоме, задумываются о своих родителях. Среди них (детей) есть такие, которые понимают. Но не прощают. Случаются ситуации, когда родители находятся. Или сами или ребёнок находит. Не часто такое бывает конечно. Но бывает. Так вот есть дети, которые ищут своих родителей. И независимо от того, кем они являются (в детдом попадают дети не только алкоголиков или наркоманов, но и непьющих и не торчащих людей), дети, приезжая к ним говорят одну фразу :"Я тебя/вас никогда не прощу". Такое, повторюсь, не каждый день случается. Но тем не менее, имеет место.
Фонарик: Согласна с лень логиниться: Прощать не сложно... Сложно заново поверить... АРТ пишет: Можно понять, разумеется. Но я не прощу. Всё зависит от силы желания. А сила желания - от ценности отношений. Не знаю, кто сказал, но я согласна: "Извинение не означает, что ты не прав, а другой человек прав. Это всего лишь означает, что ценность ваших отношений важнее, чем собственное эго".
полная версия страницы