Форум » Раздумья » ВЕРА и ДОВЕРИЕ » Ответить
ВЕРА и ДОВЕРИЕ
Струнка: ...как-то потихонечку, вдруг ты начинаешь доверять человеку, на основе его слов и поступков, полагая,что он разделяет твои мысли, твои чувства, мировозрение твое...доВЕРЯть, значит верить, в то что он, человек, верит в то же, что и ты, верит в тебя...научившись доВЕРЯть, расслабляешься...и как-то удивительно, ощущуаешь себя, когда понимаешь, что в тебя-то не верят, не доверяют... поверну разговор немножко в другое русло...доверие между людьми - это нормально или все таки нонсенс? вы умеете доверять? я как-то потихонечку прихожу к выводу, что доверие между людьми - аттавизм..но и общаться без доверия на определенном уровне отношений нельзя, по-моему...тогда что остается..одиночество?..ибо одинокий человек защищен именно своим одиночеством как броней... вобщем..сумбурно, бестолково,как обычно...но что-то я растерялась...
АРТ: Дикарка...Пардон, нужно было уточнить, что я говорю о дружеских отношениях. Не о родственных. С родственниками другая ситуация, это понятно. В этом примере...в общем, согласен с Вашим обоснованием. "Не сказал, значит, не доверяешь. И точка". Я не считаю такую позицию верной. Ощущение появляется, что "должен доверять, потому что мы друзья". Звучит это, конечно, мягче, типа "Я думал (думала) мы друзья...". Антоним... Предательство, мне кажется, из другой области... Из области Верности... Может в качестве антонима воспринимать Подозрительность, например? Или Осторожность? Или Сомнение?
Melody of Rain: АРТ пишет: Вы, к примеру, рассказываете подруге о состоявшейся беседе. Вам задают вопрос "А когда это было?". Вы говорите (к примеру) "Месяц назад". Вопрос:"А почему сразу не сказала? Не доверяешь?". Или (из личного опыта) "Почему не сказал, что собираешься к врачу? Молча взял и пошёл. Не доверяешь? Понятно. Ладно, твоё дело". В обеих ситуациях в принципе речь не идёт о том, что один не доверяет другому. Но почему-то второй человек иного мнения. Второй человек почему-то считает, что раз установились дружеские отношения, то необходимо доверять. Разве здесь речь о доверии? нет, конечно. Здесь просто желание докладывать о каждом шаге или же прихоть, каприз "хочу всё и обо всём знать". Скорее так.
АРТ: Melody of Rain , в том-то и дело, что нет желания докладывать. Доверие...оно..мне видится как натуральное, естественное явление... Может, не прихоть, не каприз..а несколько неверное понимание дружбы и самого понятия "доверие"?
Фонарик: Понятие веры, доверия, ровно как и дружбы, у каждого своё. И говорить о чьём-то неверном понимание дружбы и самого понятия "доверие" - несколько самоуверенно, мне кажется. Если для одного дружба заключается в простой беседе и понимании на уровне работы головного мозга, то для другого она может заключаться в умении чувствовать и сопереживать на уровне души. Отсюда, по-моему мнению, и дисгармония. И дело не в том, что кому-то хочется, чтобы "докладывали" о каждом шаге. Друг - это тот (та), о котором думаешь и волнуешься больше, чем о себе. Имхо. Можно верить в чью-то порядочность, честность и т.д. исходя из анализа общения и поступков, но вот доверять в данном случае не всегда возможно. Доверие - это из области тонких материй, это работа души, а не разума. Чтобы доверять, надо уметь чувствовать душой, а не головой. А вера - это своего рода базис для доверия. Доверие основано на вере. Вот почему зачастую и бывает, что можно верить человеку, быть уверенным в нём, уверенным в его порядочности на все 100, но доверия нету… Для доверия не обязательно быть «правильным» в мыслях и поступках. Для доверия нужно быть с «правильной» душой. Поэтому-то настоящих друзей так мало. Это всё субъективно, конечно.
АРТ: Фонарик пишет: И говорить о чьём-то неверном понимание дружбы и самого понятия "доверие" - несколько самоуверенно, мне кажется. Несколько самоуверенно, мне кажется, наделять явление свойствами, ему совершенно не свойственными. А задавать вопрос - вполне естественно, я полагаю. Фонарик пишет: Друг - это тот (та), о котором думаешь и волнуешься больше, чем о себе. Что такое волнение о ком-то субъективно по-Вашему? Фонарик пишет: Для доверия не обязательно быть «правильным» в мыслях и поступках. Для доверия нужно быть с «правильной» душой. Как можно быть с правильными мыслями и поступками, но с неправильной душой субъективно по-Вашему?
Фонарик: АРТ, Вы меня не слышите. Просто, как всегда, пытаетесь разобраться в трактовках, выдергивая отдельные фразы из общего смысла сказанного. АРТ пишет: Несколько самоуверенно, мне кажется, наделять явление свойствами, ему совершенно не свойственными. Не свойственными с Вашей точки зрения. Я с ней не согласна. Но отстаивать свою и переубеждать Вас не буду. АРТ пишет: Что такое волнение Волноваться тоже можно по-разному. Когда болит голова от волнений и когда болит душа от волнений. АРТ пишет: Как можно быть с правильными мыслями и поступками, но с неправильной душой Правильные мысли и поступки диктует разум. И при этом можно оставаться душевно глухим. Людей, душевно щедрых, которые действуют не по велению разума, а по велению сердца, очень мало. Тем более, что такие поступки всегда чреваты очередными граблями. Как всегда всё субъективно, поэтому не надо раскладывать и препарировать мои мысли даже если Вы с ними и не согласны.
АРТ: Фонарик пишет: Не свойственными с Вашей точки зрения. Я с ней не согласна. Была не точка зрения. Может, не прихоть, не каприз..а несколько неверное понимание дружбы и самого понятия "доверие"? Это был вопрос. Фонарик пишет: Волноваться тоже можно по-разному. Я это знаю. Если я правильно Вас понял, то волнение по-Вашему - это Ваша душевная боль за кого-то. Я правильно понял?
Фонарик: АРТ, правильно.
АРТ: И, если я правильно понимаю, она вполне естественна для Вас. Так? И можно ли сказать, что это душевное волнение является для Вас неотъемлемой частью Ваших ощущений, Вашего понимания дружбы? И можно ли сказать, что это душевное волнение сопряжено с доверием в дружбе?
Фонарик: АРТ, а давайте не будем обо мне лично? Свое понимание дружбы и отношение к ней я уже высказала. Дружба - это чувство, это работа души и сердца, а без душевных переживаний, волнений, заботы и т.д. - это просто приятельские отношения. Ровно как и без доверия. Имхо.
АРТ: "Мы" говорить легче, чем "Я".
Фонарик: Нас мотает от края до края, По краям расположены двери. На последней написано: «Знаю», А на первой написано: «Верю» И одной головой обладая, Никогда не войдешь в обе двери: Если веришь - то веришь не зная, Если знаешь - то знаешь не веря. И свое формируя сознанье, С каждым днем от момента рожденья, Мы бредем по дороге познанья. А с познаньем приходит сомненье. И загадка останется вечной, Не помогут ученые лбы: Если знаем - ничтожно слабы. Если верим - сильны бесконечно. (A.Мaкaревич ) Доверие - это уверенность в человеке.
бред: АРТ пишет: А с какой стати человеку следует показывать свою чувствительность в той или иной степени? а скажите почему не показывать? а как по иному? любить по умолчанию и ни разу не заикнуца? уязвимым быть конечно не приятно, но иногда все же хочеца что б знали, что чувствуешь и тд
бред: АРТ пишет: Шобабыло да блин я не прошу что б знать,что б потом ноги вытирать. Просто иногда все ж нужно говорить, не всяк слышит то где можно не говорить и просто чувствовать.
АРТ: бред пишет: иногда все ж нужно говорить Зачем?
бред: АРТ Опустим сеть, опустим все то что можно опустить и просто отталкнемся от чувств. Если есть чувства, то по мне, лучше их озвучить. Да конечно есть момент, что по ним пройдуца, да есть момент такой, что плюнут. Но я скажу, что б не было двоякости какой, а то получаеца, я чувствую одно, а на думали что то свое. И в итоге, много вопросов может быть, которые можно было избежать оговорив изначально. Конечно от себя я и не убеждаю каждого следовать такой же тропой.
АРТ: бред пишет: что б не было двоякости какой, а то получаеца, я чувствую одно, а на думали что то свое. Плохо спится от того, что кто-то что-то двояко думает? А не всё ли равно, кто там что подумает? Непонятно? - Спроси, чего додумывать-то? Что надо делать? При каждом "в тему" случае говорить - Ай, не трогайте меня, мне некомфортно/обидно/больно/ или я тебя люблю/ненавижу/ты меня бесишь.. etc? Это если взять, к примеру, сторонних людей: знакомых, коллег, товарищей (продолжить по желанию). Возьмём близких людей, тех, которые входят в зону моего комфорта, например. Я говорю правду. Я говорю то, как я вижу и чувствую и делаю на самом деле. А мне человек не верит. Я не знаю, почему. Но не верит. Прямым текстом говорит - не верю. И что? Зачем, скажите-ка мне, бред, мне вот это неверие, м? Доказывать надо? Я считаю - нет. Человек, который в зоне моего комфорта, - доверенное лицо. Я доверяю ему. Доверяю так, как умею. Степень доверия такая, которую я выбираю сам. Как это человек воспринимает - вопрос второй. Человек же мне не верит. Вот так - не верит. А где-то сказано, что вера - основа доверия. Так и как быть? Вот я и спрашиваю - с какой стати мне следует показывать свою чувствительность даже близким людям? Непонятно что-то уж сильно - спроси. Вопрос кажется некорректным? спроси по-другому, если это прям супер-нужно. Земля не расколется от того, что какой-то вопрос прозвучит. Или сиди и наблюдай. Не хочешь наблюдать - я не заставляю. Чаю выпили и разбежались, всё просто. Я не лезу ни к кому с расспросами, не прошу душу выворачивать. Не всегда это нужно, не всегда к месту это.
бред: АРТ Если не верит, то конечно не Ваша печаль, что так сложилось. Вы ж честный и с собой и с тем кто Вам почему то не верит. С верой тяжело в целом, она есть, а потом куда то деваеца, говоришь прямо и открыто, а веры нет. Я к тому что кому то проще оговорить, а кому то проще почувствовать, но блин, страшно потерять веру в холостую и не объяснив,что и как. Ну так вижу, может тупо, но по иному не получаеца
АРТ: бред пишет: конечно не Ваша печаль, С чего Вы взяли, что не моя? В отношениях (близких, например) участвует два человека, как минимум. Значит и печаль должна быть у обоих. Разве нет?
бред: АРТ пишет: близких, например хм, тогда объясните мне Пожалуйсто, что б я Вам потом более внятно ответила на Ваш вопрос. Как может быть такое, с одной стороны близкие, а с другой стороны веры нет? Вы честны от и до, а Вам не верят близкие,Вы не собираетесь бить себя тапком в грудь доказывая, что честны. Так чья печаль, их, что не верят или в Вас? С холостого не чего не бывает же, сами это хорошо понимаете
полная версия страницы