Форум » Раздумья » ВЕРА и ДОВЕРИЕ » Ответить
ВЕРА и ДОВЕРИЕ
Струнка: ...как-то потихонечку, вдруг ты начинаешь доверять человеку, на основе его слов и поступков, полагая,что он разделяет твои мысли, твои чувства, мировозрение твое...доВЕРЯть, значит верить, в то что он, человек, верит в то же, что и ты, верит в тебя...научившись доВЕРЯть, расслабляешься...и как-то удивительно, ощущуаешь себя, когда понимаешь, что в тебя-то не верят, не доверяют... поверну разговор немножко в другое русло...доверие между людьми - это нормально или все таки нонсенс? вы умеете доверять? я как-то потихонечку прихожу к выводу, что доверие между людьми - аттавизм..но и общаться без доверия на определенном уровне отношений нельзя, по-моему...тогда что остается..одиночество?..ибо одинокий человек защищен именно своим одиночеством как броней... вобщем..сумбурно, бестолково,как обычно...но что-то я растерялась...
Ответов - 112, стр:
1 2 3 4 5 6 All
ULITKA: Струнка ...Ленчик...хорошая тема....)...но последнее время ловлю себя на мысли, что доверять...сложнее и сложнее(((...хочется...хочется безоговорочно доверять...НО не можется...За себя то иной раз не знаешь...как в той или иной ситуации поведешь себя...а как за кого то другого?
Струнка: ULITKA вооот....)) поэтому все сложнее доверять и стараешься не делать так, я ведь не только о межполовых взаимотношениях. Поэтому, каждое последуещее разочарование как-то все сильнее...
ULITKA: Струнка ...так и я не о межполовых)))))))).....я про доверие в принципе))))))))
Тина: Струнка Как-то в один момент перестала доверять...все сама...все в себе... Наверно это тяжело... Мой стал ругаться - почему молчишь, как дела, как работа.... Работа - работой, кажется, что никому это не интересно. Зачем расказывать о том, что никто не понимает....Замкнулась?! Может быть... Не со зла....Доверяю, просто не хочется рассказывать. Хочется о хорошем, а дома забыть, во всяком случае о работе...
Струнка: ...Тинк, а почему не хочется рассказывать, если ему интересно послушать?... и это почему?
Марго: Много размышляла над этим.... без доверия страшно и трудно жить...потому как оно ...недоверие действует разрушающе.. сначала ты пытаешься оправдываться даже в том чего и не было вовсе...потом врать..а потом все таки сделать уж наконец-то все то самое в чем тебя обвиняли.... это как вода которая точит...камень...мало-помалу недоверие перерастает в отчуждение замкнутость и непонимание..... только на доверии можно выстроить настоящие крепкие отношения.... Любое сомнение НАДО проговорить, не боясь быть непОнятой.... и если это происходит, то разрушаются еще не родившиеся соблазны ...и сомнения ...по-моему так)))))
Женечка!Франкенштейн: У меня никогда так конкретно вопрос не стоял. Я знаю, кому можно доверять, а кому нет. И сам человек про себя знает, можно ему доверять или нет. И таких жизненных ситуаций, когда я хочу кому-то довериться....так что ли...не было в последнее время со мной. Не знаю, про что это...
Струнка: Женечка!Франкенштейн а когда ты доверяешь, а тебя подводят, если не сказать сильнее, предают, обманывают?
Женечка!Франкенштейн: Струнка Меня это могло огорчать или шокировать, когда я хуже, чем сейчас, разбиралась в людях.
Victor: В виртуале есть несколько человек ( пол этих людей попытайтесь угадать с трех раз!!!) , которым я уже давно, по несколько лет совершенно доверяю и даже слишком наверное .... И это обоюдно.... С ними вообще нет никаких тайн. даже в самых интимнейших вопросах. Они меня ни разу не предали и не дали повода усомниться... Я их очень люблю и чувствую, что это - взаимно ) В реале же совершенно нет желания перед кем-то исповедоваться.... Дело не в том, что меня коогда-то предавали или еще что... Нет, этого не было никогда ! Просто нет ни малейшего желания доверять тайные дела и мысли кому-либо в реальной жизни и все тут ))
MARIKO: Сложно доверять после обмана,боли,что пришлось пережить,что разрывала на части..Но..безумно хочется довериться,просто все же ВЕРИТЬ людям...
Тина: Струнка Ему интересно, а мне просто не охота...))) Но это касается только работы. Окромя слова "нормально", из меня ничего не выдавить!))) Во-первых, повторюсь, когда человек ничего не понимает в бухгалтерии, какой смысл что-то разжевывать??? )) Я же не спрашиваю о его работе до таких тонкостей, как он разбирал двигатель, из чего он состоит и сколько он на это дело потратил времени...хотя я инженер-электромеханик по специальности))) и как раз по его работе мы можем найти общий язык. ))) Утрирую, конечно...Во-вторых, есть и коммерческие тайны.)) Как уходят от прибыли все догадываются, но зачем об этом делиться с любимым человеком?!)) Вообще-то я всем доверяю и верю, но что касается себя, то умалчиваю.))) Родителям никогда лишнего слова не скажу. А зачем?! Не хочу делиться проблемами, потому, что они будут переживать, а у отца сердце и так слабое. Раз не делюсь проблемами, то не делюсь и радостью...Пусть для них все будет "ровно"....
Тина: Кстати, я не одна такая))) вот вычитала: Женечка!Франкенштейн пишет: цитатаУ меня примерно такой муж, как описан...хм...словечко...в примере. Даже если я его пытаю, из него трудно выдавить слово. Иногда он не выдерживает и с мольбой говорит: Что конкретно ты хочешь услышать?! Женечка, сорри!)))
Персиянка: Хорошая тема, но как-то затихла. Сначала доверяла очень многим... Принесла в инет весь свой характер из реала. Вся нараспашку... А когда начали плевать на все открытые места, стала запахиваться. Сейчас доверяю только очень узкому кругу людей в инете. Людям... проверенных годами.Не жалею ни о чем,очень уж была благополучна в общении в реале. Здесь в инете увидела весь спектр человеческих характеров. Еще раз поввторюсь Не скажу, что эти люди плохие... Нет плохих людей. Просто выбираю себе людей для общения в инете...впрочем как выбирают и меня. Женечка!Франкенштейн пишет: Я знаю, кому можно доверять, а кому нет. И сам человек про себя знает, можно ему доверять или нет. И таких жизненных ситуаций, когда я хочу кому-то довериться....так что ли...не было в последнее время со мной. Не знаю, про что это... Не совсем поняла эту фразу. Ты про что? Про реал или виртуал? То есть ты вообще никому не доверяешь?
Дикарка: Да... хорошая тема. Но непонятная. ТОлько что на нее наткнулась. А что значит доверять? Рассказывать что-то очень личное? Тогда непонятно, почему душа на распашку для всех. Потом куда плюют. Если личное - то не знаю... может и вообще никому не рассказывать . На то оно и личное. А ваще... не люблю грузить людей своими проблемами. Хотя... есть один человек, к которому обращаюсь по очень сложным, запутанным вопросам. И что удивительно... Расскажешь ему всю ситуацию... он выслушает, и даже часто не подскажет выход, а после разговора с ним все встает на свои места. Но я бы не сказала, что это доверие. Это просто одна из составляющих отношений. Можно доверять человеку полностью, а вот рассказать ему что-то важное совсем не хочется. Может просто нужен человек, с которым просто интересно, с которым можно не просто поделиться (глупое ващет слово), просто знаешь, что человек тебя поймет. Потому что понимаешь, что он такой же как и ты. Только совсем другой. :))
Персиянка: Дикарка А это и есть основная составляющая доверия))))))))))))) А мы все разные... кто любит грузить... а кто и любит грузиться чужими проблемами... хорошо, когда есть человек, который тебя всегда поймет...
Дикарка: Оль, я не люблю грузиться чужими проблемами. Хотя под этим словом понимаю погрузку-разгрузку мусора на свою бедную голову. У меня есть подружка, замечательная. Но я ее часто ругаю. Говорю, Галь, у тебя в голове сплошной спам. А вдруг это, а вдруг то... живи реалями, а не тем, что могло бы быть, если бы ты в той ситуации поступила бы так. Короче, прочищаю мозги. Она смеется. Валь, ну чтоб я без тебя делала? Кто вот так прямо мне всю правду скажет? Вот опять у нее проблемы, опять надо встречаться. Но она не грузит. Потому что я ее люблю. Грузят те, к которым ты совершенно равнодушна. А они усе грузят и грузят! Хотя... если вижу, что даже если и не совсем близкого человека беда, или реальные проблемы - стараюсь помощь. Потому что реальные проблемы не грузят. Есть еще одна знакомая... Вот это грузило... Я как только ее вижу - стараюсь побыстрей сбежать.
Персиянка: Дикарка А я последнее время научилась выслушивать спокойно... хотя раньше всегда старалась помочь. Высушиваю и все... Очень многие просто ноют... хотя если посмотреть со стороны, то у них все благополучно.
Дикарка: Персиянка пишет: А я последнее время научилась выслушивать спокойно... хотя раньше всегда старалась помочь. Высушиваю и все... Очень многие просто ноют... Оль, на ведь на это нужно ВРЕМЯ. У меня в последнее ВРЕМЯ вообще ни на что не хватает ВРЕМЕНИ. Час ПИК постоянный. Помню, песня такая была.. И все бегут, бегут, бегут... Она, кажется так и называлась "Время пик"
Маруся: Правда,хорошая тема. Как-то Игорь Тальков сказал,что не любит смотреть на себя в зеркало,там-не он.Там человек,которого сделала жизнь.А он тот,что был очень давно,совсем давно. Виктор и Женечка Франкенштейн правы. Надо беречь в себе того человека,который был рожден для любви и доверия.
Талька: Есть люди, которым и верю и доверяю. Но открыться полностью мне очень сложно. Если есть какая-то проблема, то перелопачиваю ее внутри себя, а когда внутри себя всё взвешено и передумано, то уже и проблемы нет, нечего на другую голову грузить:-)
Victor: А я совсем не умею свои проблемы вываливать на кого-то ... И в инете тоже... Как-то сам, окукливаюсь и справляюсь ) А вот чужие проблемы, проблемы друзей принимаю и стараюсь помочь человеку если не решить, то пережить... И помогая решать , сам как-то становлюсь мягче ) И не знаю, как это объяснить )
Струнка: А знаете...ведь доверие, на мой взгляд, это не выливание своих проблем на голову человека...это немножко другое...это когда тебе говорят - сделай шаг в этом направлении, и ты делаешь не раздумывая...потому что веришь/доверяешь человеку как себе, больше чем себе...на чем основано это доверие? не знаю, возможно на интуиции, а может быть и еще на чем-то...
кот: Дикарка! Песня называется "Светофор"
Дикарка: кот Спасибо котик! Точно! Так оно и есть!!!! Доверие.... ДО-верие. Это перед тем, как окончательно кому-то поверить... отличается от НЕ-Доверия тем, что есть еще шанс довериться...
АРТ: Время от времени человек может ловить себя себя на мысли, что не умеет доверять... Непонятно до конца, то ли разучился, то ли не умел вовсе...То ли умел, да не так... Мне кажется, что людям хочется доверять, верить... Но есть какой-то барьер...И он, мне кажется, возник даже не столько потому, что раньше обжигался, предавали, говорили/давали понять, что недостоин/не дорос до того, чтобы тебе доверять... Но как давно это было... С возрастом человек становится более разборчив...Он основывается на своём личном опыте, учитывает свои ошибки...немного знает людей. И зачастую, став старше, он практически со стопроцентной уверенностью может сказать, будет он доверять этому человеку или не будет. А доверие возникает в определенных условиях. Люди могут говорить друг с другом, их общение может быть лёгким и непринуждённым. И продолжаться это может длительный период. Но это абсолютно не значит, что между ними установятся доверительные отношения. Я думаю, что вопрос здесь в своём отношении к себе и своей жизни... Привыкаешь к некой самостоятельности...с годами всё больше и больше самостоятелен. В определённый момент понимаешь, что по-другому уже не получится жить...говорить...делать... И рад бы доверять...да поздно, видимо...
Елена: Прочитывая форум, да и вообще сообщения в инете, наталкиваешься на фразы: один мой знакомый, моя приятельница, мой коллега.. даже если здесь, в виртуале, человек, желая поделиться случаем из своей жизни, маскируется под "нектом", то в реальной жизни, тем более, страшно довериться кому нибудь.. или уж доверив свою "страшную тайну кому нибудь, надо настраиваться что это тебе аукнется.. доверять кому то.. значит быть прежде всего уверенным в себе... быть сильным.. слабый человек не может и не умеет никому верить.. так же как лжец и подлец..
Фонарик: Елена пишет: доверять кому то.. значит быть прежде всего уверенным в себе...слабый человек не может и не умеет никому верить Спорно. Слабый человек может как раз и довериться, ища в сильном какую-то поддержку и защиту. А сильный... Сильному тоже нужна поддержка. Но в силу обстоятельств, он привык сам справляться с трудностями и доверять кому-то не считает нужным. Или, может быть, просто на каком-то этапе понимает, что это доверие по большому счету никому и не нужно, кроме него самого... Равнодушие убивает доверие.
АРТ: Равнодушие вообще, мне кажется, всё живое убивает..
АРТ: На днях у меня спросили...: "Разве вера и доверие - не одно и тоже?". Я считаю, что нет. Так и сказал:"Для меня нет". Мне кажется, вера - это осознание, понимание того, что человек говорит правду. А доверие - это некая способность раскрыться перед человеком...способность..возможность... Полагаю, есть степень доверия.. Кому-то человек может доверить больше, кому-то меньше... Но вот вопрос. Нужно ли доверять? Необходимо ли это? Обязательно ли доверять кому-то? Должен ли обязательно быть "человек для доверия"?
Victor: Нет, вера и доверия - разные вещи. Я воспринимаю их довольно широко. Вера - это убеждение человека в том, что то, что он видит сам или слышит от кого-то конкретного источника, соответствует истине. Другой случай - вера во что-то, чего человек не видит и про что не может практически ничего знать достоверно, но он ВЕРИТ в это на основании того, что ему говорят и что он читал, а главное - во что он сам хочет верить. Это относится и к вопросам религиозного верования. Верить можно во что угодно, даже в то, во что мало есть причин верить. Это - личностное восприятие. Доверие - иное. Доверие - это изначальное, от сути личности, или приобретенное на опыте различного общения, чувство, дающее основание думать, что тот, кому он доверяет, сделает все как надо, не подведет, не предаст, не воспользуется и не сделает ничего плохого. Доверие может быть как полным, так и частичным. Это - индивидуально и зависит как от доверяющего, так и того, кому доверяют. Если о личном опыте, то всегда предпочитал изначально доверять всем людям на своем пути, а уж потом отсеивать кого-то из списка доверия, по мере появления иной информации. Мне так намного легче и приятней жить. Ошибки бывают, но лучше, ИМХО, ошибаться при положительном общем настрое на нормальных людей, чем наоборот - жить в отрицательном пространстве и постоянно ждать чего-то плохого) Полагаю, что не доверяющий никому человек сам не только не достоин доверия, но и не может быть нормальным лидером, руководителем.
kolka: АРТ пишет: Нужно ли доверять? Необходимо ли это? Обязательно ли доверять кому-то? Должен ли обязательно быть "человек для доверия"? Доверять нужно, но не необходимо, мне так кажется. Если повезло в жизни, и есть человек, которому доверяешь, доверяй. А как то специально искать или доверять всем - это не для меня.
Дикарка: Вообще непонятно, что значит доверять и кому... Какие-то личные тайны? Никогда никому не доверю. Унесу все с собой в могилу! :))
Melody of Rain: Victor пишет: всегда предпочитал изначально доверять всем людям на своем пути, а уж потом отсеивать кого-то из списка доверия, по мере появления иной информации. . И я так считаю. Такое доверие в дальнейшем может оградить от неприятного и непредсказуемого, потому что ты уже чётко будешь знать кто есть кто , чем дышит и чего от него можно ожидать. Victor пишет: но лучше, ИМХО, ошибаться при положительном общем настрое на нормальных людей, чем наоборот - жить в отрицательном пространстве и постоянно ждать чего-то плохого) Совершенно согласна!!!
kolka: Melody of Rain пишет: Такое доверие в дальнейшем может оградить от неприятного и непредсказуемого, потому что ты уже чётко будешь знать кто есть кто То есть доверяя всем подряд, Вы думаете это оградит от чего то неприятного и непредсказуемого? Мне кажется наоборот.. Нет?
АРТ: Елена пишет: слабый человек не может и не умеет никому верить.. так же как лжец и подлец.. Несколько категорично... Слабый человек может наоборот доверять всем. Из-за своей слабости, являясь легковерным. Когда человек доверяет всем , о нём часто говорят "доверчивый". Есть мнение, что "доверчивость - признак глупости. Люди доверчивые не хотят думать. Люди доверчивые перекладывают ответственность на других.."передоверяя" то или иное другим людям..."(с) Однако, несомненно и то, что жить, не доверяя никому, невозможно. Так или иначе, ощущая себя в обществе или рядом с ним, но взаимодействие с социумом имеет место. И, повторюсь, невозможно жить без доверия. Необязательно "доверенным" станет живущий в этом времени человек. Доверять можно и бумаге, собсна. Тем не менее, мне кажется в последнее время люди доверяют меньше. Верят сильнее (в Бога, Дъявола, в себя, политикам, преподавателям, врачам..можно продолжить по желанию), но не доверяют... Вот kolka пишет: Если повезло в жизни, и есть человек, которому доверяешь, доверяй. Выходит, что встретить человека, которому можно доверять, - это везение? Victor пишет: предпочитал изначально доверять всем людям на своем пути Я предпочитаю чаще верить людям на своём пути. Всё ж таки для меня слишком глубокое оно - чувство доверия. Ложь для меня менее болезненна, нежели разбазаривание кем-то доверенного мной. Может, лгунов больше в моей жизни встречалось, не знаю...С течением жизни многие люди становятся более разборчивы и в вере, и в доверии. Несложно доверять. Нет, не сложно. Может, просто более безопасно. И потом, всё ж таки напрягается мозг. Человек, прежде чем слепо довериться, просто потому что "человек хороший", начинает думать... Дикарка Что Вы предпочитаете на завтрак? Какой Ваш любимый напиток? У Вас есть собака? Вы смотрите сериалы? Что вы предпочитаете носить дома? Носки или тапочки? Как Вы обычно проводите выходные? Какой цвет нижнего белья вы предпочитаете? Как Вы относитесь к комнатным растениям? У Вас есть работа?
Дикарка: АРТ пишет: Дикарка Что Вы предпочитаете на завтрак? Какой Ваш любимый напиток? У Вас есть собака? Вы смотрите сериалы? Что вы предпочитаете носить дома? Носки или тапочки? Как Вы обычно проводите выходные? Какой цвет нижнего белья вы предпочитаете? Как Вы относитесь к комнатным растениям? У Вас есть работа? ЭЭЭЭЭ???? Типа не поняла! :))
Дикарка: И все же я не поняла ничего про доверие. Рассказать какой-то личный секрет? Я еще понимаю, уехала в отпуск, доверила человеку собаку (кошку), а он гад ее выбросил на улицу... Все! Этому человеку больше никого не доверю! Или человек рассказал какую-то сплетню обо мне? И тогда тоже потерял мое доверие??? Давайте на примерах что ли... Ну, у Виктора я еще могу понять, по работе. Доверил часть работы, а он ее не выполнил. Так его надо наказать или выгнать. Вот и решен вопрос.
АРТ: Дикарка ))))))) - Петров. Тебя, что, затрудняет вопрос? - Нет, Эмма Марковна. Вопрос мне ясен. Меня ответ затрудняет... (Из к/ф "Приключения Петрова и Васечкина") Гуд)) Примеры, так примеры)) Вы, к примеру, рассказываете подруге о состоявшейся беседе. Вам задают вопрос "А когда это было?". Вы говорите (к примеру) "Месяц назад". Вопрос:"А почему сразу не сказала? Не доверяешь?". Или (из личного опыта) "Почему не сказал, что собираешься к врачу? Молча взял и пошёл. Не доверяешь? Понятно. Ладно, твоё дело". В обеих ситуациях в принципе речь не идёт о том, что один не доверяет другому. Но почему-то второй человек иного мнения. Второй человек почему-то считает, что раз установились дружеские отношения, то необходимо доверять. Вот я и спрашиваю, необходимо ли? Обязательно ли нужен человек для доверия? Или вот пример. Периодически слышу такую фразу "Человеку нужно всегда с кем-то делиться. Особенно проблемами. Любому человеку нужна поддержка". Может и нужна, соглашаюсь я. Но не всегда поддержка в людях. Периодически у меня спрашивают "Как жить без доверия?". Иногда, конечно, никак... Но опять же, не всегда есть человек, которому можно и нужно доверять. Специально искать не собираюсь. Ну а когда он, человек этот, находится, то и в доверии необходимость отпадает.. Примерно так.
Дикарка: АРТ Не понятно на счет врача. Говорю тому, кому эта информация важна - мужу, детям, начальнику наконец... Чтобы знали, где меня искать, если что. Если не говорю им же, что иду к врачу, значит не хочу, чтобы они пока узнали об этом, чтобы не пугались за меня. Вот выясню все сама, тогда и расскажу. А если просто так не говорю, значит это просто равнодушие к близким, либо желание скрыть, то есть солгать, например, - аборт от любовника. К доверию это не имеет никакого отношения. А вообще, у каждого слова есть свой антоним. А какой у доверия? Предательство?
АРТ: Дикарка...Пардон, нужно было уточнить, что я говорю о дружеских отношениях. Не о родственных. С родственниками другая ситуация, это понятно. В этом примере...в общем, согласен с Вашим обоснованием. "Не сказал, значит, не доверяешь. И точка". Я не считаю такую позицию верной. Ощущение появляется, что "должен доверять, потому что мы друзья". Звучит это, конечно, мягче, типа "Я думал (думала) мы друзья...". Антоним... Предательство, мне кажется, из другой области... Из области Верности... Может в качестве антонима воспринимать Подозрительность, например? Или Осторожность? Или Сомнение?
Melody of Rain: АРТ пишет: Вы, к примеру, рассказываете подруге о состоявшейся беседе. Вам задают вопрос "А когда это было?". Вы говорите (к примеру) "Месяц назад". Вопрос:"А почему сразу не сказала? Не доверяешь?". Или (из личного опыта) "Почему не сказал, что собираешься к врачу? Молча взял и пошёл. Не доверяешь? Понятно. Ладно, твоё дело". В обеих ситуациях в принципе речь не идёт о том, что один не доверяет другому. Но почему-то второй человек иного мнения. Второй человек почему-то считает, что раз установились дружеские отношения, то необходимо доверять. Разве здесь речь о доверии? нет, конечно. Здесь просто желание докладывать о каждом шаге или же прихоть, каприз "хочу всё и обо всём знать". Скорее так.
АРТ: Melody of Rain , в том-то и дело, что нет желания докладывать. Доверие...оно..мне видится как натуральное, естественное явление... Может, не прихоть, не каприз..а несколько неверное понимание дружбы и самого понятия "доверие"?
Фонарик: Понятие веры, доверия, ровно как и дружбы, у каждого своё. И говорить о чьём-то неверном понимание дружбы и самого понятия "доверие" - несколько самоуверенно, мне кажется. Если для одного дружба заключается в простой беседе и понимании на уровне работы головного мозга, то для другого она может заключаться в умении чувствовать и сопереживать на уровне души. Отсюда, по-моему мнению, и дисгармония. И дело не в том, что кому-то хочется, чтобы "докладывали" о каждом шаге. Друг - это тот (та), о котором думаешь и волнуешься больше, чем о себе. Имхо. Можно верить в чью-то порядочность, честность и т.д. исходя из анализа общения и поступков, но вот доверять в данном случае не всегда возможно. Доверие - это из области тонких материй, это работа души, а не разума. Чтобы доверять, надо уметь чувствовать душой, а не головой. А вера - это своего рода базис для доверия. Доверие основано на вере. Вот почему зачастую и бывает, что можно верить человеку, быть уверенным в нём, уверенным в его порядочности на все 100, но доверия нету… Для доверия не обязательно быть «правильным» в мыслях и поступках. Для доверия нужно быть с «правильной» душой. Поэтому-то настоящих друзей так мало. Это всё субъективно, конечно.
АРТ: Фонарик пишет: И говорить о чьём-то неверном понимание дружбы и самого понятия "доверие" - несколько самоуверенно, мне кажется. Несколько самоуверенно, мне кажется, наделять явление свойствами, ему совершенно не свойственными. А задавать вопрос - вполне естественно, я полагаю. Фонарик пишет: Друг - это тот (та), о котором думаешь и волнуешься больше, чем о себе. Что такое волнение о ком-то субъективно по-Вашему? Фонарик пишет: Для доверия не обязательно быть «правильным» в мыслях и поступках. Для доверия нужно быть с «правильной» душой. Как можно быть с правильными мыслями и поступками, но с неправильной душой субъективно по-Вашему?
Фонарик: АРТ, Вы меня не слышите. Просто, как всегда, пытаетесь разобраться в трактовках, выдергивая отдельные фразы из общего смысла сказанного. АРТ пишет: Несколько самоуверенно, мне кажется, наделять явление свойствами, ему совершенно не свойственными. Не свойственными с Вашей точки зрения. Я с ней не согласна. Но отстаивать свою и переубеждать Вас не буду. АРТ пишет: Что такое волнение Волноваться тоже можно по-разному. Когда болит голова от волнений и когда болит душа от волнений. АРТ пишет: Как можно быть с правильными мыслями и поступками, но с неправильной душой Правильные мысли и поступки диктует разум. И при этом можно оставаться душевно глухим. Людей, душевно щедрых, которые действуют не по велению разума, а по велению сердца, очень мало. Тем более, что такие поступки всегда чреваты очередными граблями. Как всегда всё субъективно, поэтому не надо раскладывать и препарировать мои мысли даже если Вы с ними и не согласны.
АРТ: Фонарик пишет: Не свойственными с Вашей точки зрения. Я с ней не согласна. Была не точка зрения. Может, не прихоть, не каприз..а несколько неверное понимание дружбы и самого понятия "доверие"? Это был вопрос. Фонарик пишет: Волноваться тоже можно по-разному. Я это знаю. Если я правильно Вас понял, то волнение по-Вашему - это Ваша душевная боль за кого-то. Я правильно понял?
Фонарик: АРТ, правильно.
АРТ: И, если я правильно понимаю, она вполне естественна для Вас. Так? И можно ли сказать, что это душевное волнение является для Вас неотъемлемой частью Ваших ощущений, Вашего понимания дружбы? И можно ли сказать, что это душевное волнение сопряжено с доверием в дружбе?
Фонарик: АРТ, а давайте не будем обо мне лично? Свое понимание дружбы и отношение к ней я уже высказала. Дружба - это чувство, это работа души и сердца, а без душевных переживаний, волнений, заботы и т.д. - это просто приятельские отношения. Ровно как и без доверия. Имхо.
АРТ: "Мы" говорить легче, чем "Я".
Фонарик: Нас мотает от края до края, По краям расположены двери. На последней написано: «Знаю», А на первой написано: «Верю» И одной головой обладая, Никогда не войдешь в обе двери: Если веришь - то веришь не зная, Если знаешь - то знаешь не веря. И свое формируя сознанье, С каждым днем от момента рожденья, Мы бредем по дороге познанья. А с познаньем приходит сомненье. И загадка останется вечной, Не помогут ученые лбы: Если знаем - ничтожно слабы. Если верим - сильны бесконечно. (A.Мaкaревич ) Доверие - это уверенность в человеке.
бред: АРТ пишет: А с какой стати человеку следует показывать свою чувствительность в той или иной степени? а скажите почему не показывать? а как по иному? любить по умолчанию и ни разу не заикнуца? уязвимым быть конечно не приятно, но иногда все же хочеца что б знали, что чувствуешь и тд
бред: АРТ пишет: Шобабыло да блин я не прошу что б знать,что б потом ноги вытирать. Просто иногда все ж нужно говорить, не всяк слышит то где можно не говорить и просто чувствовать.
АРТ: бред пишет: иногда все ж нужно говорить Зачем?
бред: АРТ Опустим сеть, опустим все то что можно опустить и просто отталкнемся от чувств. Если есть чувства, то по мне, лучше их озвучить. Да конечно есть момент, что по ним пройдуца, да есть момент такой, что плюнут. Но я скажу, что б не было двоякости какой, а то получаеца, я чувствую одно, а на думали что то свое. И в итоге, много вопросов может быть, которые можно было избежать оговорив изначально. Конечно от себя я и не убеждаю каждого следовать такой же тропой.
АРТ: бред пишет: что б не было двоякости какой, а то получаеца, я чувствую одно, а на думали что то свое. Плохо спится от того, что кто-то что-то двояко думает? А не всё ли равно, кто там что подумает? Непонятно? - Спроси, чего додумывать-то? Что надо делать? При каждом "в тему" случае говорить - Ай, не трогайте меня, мне некомфортно/обидно/больно/ или я тебя люблю/ненавижу/ты меня бесишь.. etc? Это если взять, к примеру, сторонних людей: знакомых, коллег, товарищей (продолжить по желанию). Возьмём близких людей, тех, которые входят в зону моего комфорта, например. Я говорю правду. Я говорю то, как я вижу и чувствую и делаю на самом деле. А мне человек не верит. Я не знаю, почему. Но не верит. Прямым текстом говорит - не верю. И что? Зачем, скажите-ка мне, бред, мне вот это неверие, м? Доказывать надо? Я считаю - нет. Человек, который в зоне моего комфорта, - доверенное лицо. Я доверяю ему. Доверяю так, как умею. Степень доверия такая, которую я выбираю сам. Как это человек воспринимает - вопрос второй. Человек же мне не верит. Вот так - не верит. А где-то сказано, что вера - основа доверия. Так и как быть? Вот я и спрашиваю - с какой стати мне следует показывать свою чувствительность даже близким людям? Непонятно что-то уж сильно - спроси. Вопрос кажется некорректным? спроси по-другому, если это прям супер-нужно. Земля не расколется от того, что какой-то вопрос прозвучит. Или сиди и наблюдай. Не хочешь наблюдать - я не заставляю. Чаю выпили и разбежались, всё просто. Я не лезу ни к кому с расспросами, не прошу душу выворачивать. Не всегда это нужно, не всегда к месту это.
бред: АРТ Если не верит, то конечно не Ваша печаль, что так сложилось. Вы ж честный и с собой и с тем кто Вам почему то не верит. С верой тяжело в целом, она есть, а потом куда то деваеца, говоришь прямо и открыто, а веры нет. Я к тому что кому то проще оговорить, а кому то проще почувствовать, но блин, страшно потерять веру в холостую и не объяснив,что и как. Ну так вижу, может тупо, но по иному не получаеца
АРТ: бред пишет: конечно не Ваша печаль, С чего Вы взяли, что не моя? В отношениях (близких, например) участвует два человека, как минимум. Значит и печаль должна быть у обоих. Разве нет?
бред: АРТ пишет: близких, например хм, тогда объясните мне Пожалуйсто, что б я Вам потом более внятно ответила на Ваш вопрос. Как может быть такое, с одной стороны близкие, а с другой стороны веры нет? Вы честны от и до, а Вам не верят близкие,Вы не собираетесь бить себя тапком в грудь доказывая, что честны. Так чья печаль, их, что не верят или в Вас? С холостого не чего не бывает же, сами это хорошо понимаете
АРТ: бред пишет: Как может быть такое, с одной стороны близкие, а с другой стороны веры нет? Понятия не имею. Давайте представим, что мы с Вами, бред, находимся на "Нулевом километре" в том плане, что вот есть такие отношения и точка. Близкие, но нет веры. При условии, что один говорит правду. Итак, отсутствие веры в таких отношениях - чья печаль? Обоих? Того, кто не верит? Или того, кому не верят? Или всё ж таки, обоих?
бред: АРТ Оч. красивый пример, яркий такой..Скорее всего печаль двоих тогда, я правда слабо себе это представляю как так можно и что может быть у близкого тогда. Но серавно у каждого своя печаль, у одного что не верит, а у другого, что на это наступает. Чес. говоря я б не хотела б, что б так вот меня это хоть как то коснулось б.Какие то точки пересечения ж должны быть,а их нет. Страшно это
АРТ: бред пишет: Скорее всего печаль двоих тогда Ну так, значит, надо что-то делать двоим получается, так?
бред: АРТ пишет: Ну так, значит, надо что-то делать двоим получается, так? зачем? их же все устраивает и они каким то Макаром еще и близкие. Только я всеровно не понимаю, в чем они близки.Но это наверно и ненужно понимать.
Мариша: бред АРТ Извините пожалуйста, что встреваю в ваш диалог, но мне кажется, что вы говорите немного о разных вещах... Арт говорит о каком-то частном случае, а бред говорит о проблеме в целом? Мне кажется, что говорить о своих чувствах просто знакомым людям...сослуживцам, соседям, даже родственникам совсем не обязательно...это по желанию...хотя, если ты хорошо к кому-то относишься и скажешь об этом...человеку будет приятно. А вот близким людям нужно говорить о своих чувствах ...и как можно чаще...ведь на то они и близкие люди... А если вам не верят, значит, неубедительно говорили...скажите еще раз...скажите еще 20 раз и вам поверят... Это мое мнение...мне так кажется...
АРТ: Мариша, собсна, да, я о частностях. В целом-то всего не охватить сразу. Просто несколько вариантов) Мариша пишет: А если вам не верят, значит, неубедительно говорили...скажите еще раз...скажите еще 20 раз и вам поверят... Это мое мнение...мне так кажется. А зачем убеждать? Разве в честности нужно убеждать? Доказывать её? Я считаю, что человек честен и точка. А так похоже на "Ты меня любишь?" - "Да" - "Докажи". Можно время на более приятные занятия потратить, вместо доказывания. А так притягивание за уши получается. Я всё же за естественные процессы...
бред: Мариша пишет: скажите еще 20 раз и вам поверят вера она или есть или ее нет и тут хоть 100 раз скажи. только как мне кажеца, что если близки люди, то нет места недоверию, а коль так, то наверно кто то из них все же и не так и близок как хотелось б
АРТ: бред пишет: кто то из них все же и не так и близок Ну так степени доверия ведь существуют. Сразу не открываются же люди другим на распашку, как правило)
бред: АРТ ээ..они чертовски близки, но степень доверия у них надорвана? ну норрмально, чО. Новая струя в отношениях..)) а если серьезно, то сначало наверно нужно как то доверие найти, а потом уж близки или нет. А то как соратники по партии и не более
АРТ: бред пишет: ээ..они чертовски близки, но степень доверия у них надорвана? Не надорвана, а на определённом уровне. Не обязательно он совпадает. бред пишет: сначало наверно нужно как то доверие найти, а потом уж близки или нет. Это как?
бред: АРТ пишет: Это как? а так, что я не могу себе представить и близко что мне человек близок, но он мне не верит ни разу.
Victor: Если человек близок, но ему нет доверия, то это, ИМХО, ненадолго уже... Близкий, которому не доверяешь, уже не близок по определению. Разве что по генеалогии(какая-то родня).
Мариша: АРТ Арт пишет А так похоже на "Ты меня любишь?" - "Да" - "Докажи". А почему бы и не доказать...причем каждую ночь и не по разу?)))
АРТ: Мариша, это уже из разряда приземлённых материй))) бред, ну так, в отношениях между людьми стремление обоюдное должно быть..и приблизиться, и доверять, ведь так?
бред: АРТ ведь так, а теперь нарисуйте мне Пожалусто на сколько Вас хватит, что б дождаца этого вот доверия? Кому то хватает неделю посомневаца и поверить, а кто то как не верил так и не верит и в перспективе нет верить.
АРТ: бред пишет: дождаца этого вот доверия? Не понял, его ждать надо что ли? Такое ощущение складывается, что люди сближаются исключительно в ожидании доверия...
бред: АРТ пишет: Такое ощущение складывается, что люди сближаются исключительно в ожидании доверия Простите, я все ж уточню для себя..А как можно сблизица без доверия вообще?
АРТ: бред пишет: .А как можно сблизица без доверия вообще? А сближать может только личное что-то?
Любопытная: Личное? Хммм.... Вот альпинисты- они в одной связке все, и как тут можно не доверять, к примеру? Или вот ещё - когда человек ложится под нож к хирургу? Он ведь ему доверят, не так ли? Ну это...так...предисловие. Вернусь к вопросу Струнки, а он звучал так : "Вы умеете доверять?" Не буду отвечать за всё человечество, отвечу за себя. Да!!! Умею. Страдаю, иногда от этого, но, так думаю, это и называется жизненным опытом. А доверие возникает не сразу, и если в ответ на твоё доверие, человек не доверят тебе, то стоит задуматься, или этот человек не настолько близок тебе, как это кажется, либо есть причины...для его недоверия? В общем, иногда, надо и в себе покопаться))
АРТ: Любопытная, альпинисты показательнее, чем хирург, мне кажется, поскольку речь идёт в целом о продолжительных отношениях, а не о несколькочасовой однократной операции к примеру... А вообще, в целом, выходит так, что можно и не париться, доверяет мне человек или нет. ? То есть, это не мегацель сближения. ?
Любопытная: АРТ , Ну...конечно, можно и не париться... Но, ведь когда вы разговариваете с человеком, хочется , чтобы он не только вас слУшал, но и услЫшал?? Вот и с доверием то же самое. И вообще, степень доверия других людей к человеку, характеризует его, как личность. Недаром, когда говорят: " Ему можно доверять", мы сразу понимаем, что это- человек надежный. А в отношениях мужчины и женщины? Это, как - пара фигуристов на льду. Партнеры ВЗАИМНО доверяют друг другу. Нет доверия - нет отношений. Для меня это как-то так.....
АРТ: Любопытная ))) про "быть услышанным" можно распинаться оч.долго и много. Но здесь, как мне кажется, важно обоюдное стремление, желание, умение. Что же касается доверия...Так, знаете, я вот лично не привык доверять каждому, даже каждому третьему...n-дцатому... Есть люди, которым я доверяю, есть, конечно. Но для меня моё доверие кому-то - не цель, я не стремлюсь сблизиться с человеком, чтобы ему доверить (ся). Вот, к примеру, (как вариант)...двое сближаются...один доверяет, весь такой открытый...и на определённом моменте начинает тонко намекать на то, что одностороннее доверие - не есть гуд. То есть, типа бартера. Я доверяю тебе - ну а ты мне. Не говоришь что-то - не доверяешь - не считаешь другом - не ценишь человека. Вот такая цепь... Что скажете об этом?
Любопытная: АРТ, Ооох......Да я тоже не доверяю каждому встречному...) Но я не понимаю, ну хоть застрели меня - что значит твоей целью не является доверие окружающих? Это и моей целью не является, я же не ношу фамилию Мавроди, и мне не надо втираться в доверие наивным согражданам))). А про бартер во взаимоотношениях..... Да разве доверие можно выпросить? И к чему это? Ты своими поступками можешь только его заслужить, только и всего. Если ты честен с окружающими и самим собой, если твои слова не расходятся с делами, то нет причин не доверять, разве не так? И опять таки....одностороннее доверие...ну это как? Поэтому, повторюсь: Нет ВЗАИМНОГО доверия, нет отношений. Вот!
АРТ: Любопытная )))))))) Про бартер)) Ну есть такое у людей, бывает же))) Я вообще, за естественный процесс сближения, сопровождающийся постепенным открытием..доверием..пониманием и прочим... Лично я не выпрашиваю доверие, и заслуживать его не собираюсь)) Я такой, какой есть. Хочешь доверять мне - доверяй. Но. Это не значит, что каждому человеку, который доверяет мне, буду доверять и я, понимаешь я о чём? Я предупреждаю людей об этом или они сами делают выводы, а я говорю, что верно, а что нет относительно меня. Но ведь есть люди, которые, несмотря на предупреждения или беседы, обижаются на это. Говорят: "Человек не может без доверия". Очень возможно. Но это опять же не значит, что я буду доверять именно этому человеку. Более того, у меня может быть куча причин не сказать что-то, к примеру, да хоть мнительность возьми: пока не сделаю, не скажу, что запланировал. Всё, кранты! Мне тут же человек может сказать:"Не говоришь, значит не доверяешь, какая может быть дружба??" Или "Я тебе всё говорю, а ты мне нет". Меня эти моменты мягко скажу, напрягают. Напрягают просто потому, что я за естественный процесс. Вот сижу я, беседую с человеком... Фигню можно всякую перебирать, ржать, о серьёзном говорить, спрашивать что-то...и вот тебе в процессе беседы то одно всплывает, то другое...самостоятельно, естественно...легко. Опять же. Я скажу далеко не всё. У меня есть принципы, через которые я не переступаю. Одностороннее доверие? Как...как на исповеди или у психиатра на приёме. Я не сравниваю себя с ними, ни в коем случае (а-то понадумать можно всякого). Просто ответил на вопрос "как это - одностороннее доверие". Не доверять, может и нет причин. Собственно говоря, я знаю, какой я. А у людей - их особенность восприятия. Как, впрочем, и у меня. Но. Если мне что-то непонятно - я спрошу, предположу, прежде чем вывод сделать стойкий. Опять же многое зависит от степени сближения с человеком, который мне говорит : "Я тебе не верю/не доверяю". Если со мной человек общается достаточно тесно в течение полугода (например) он должен точно знать, можно мне верить/доверять или нет. Но если его вывод с действительностью не совпадает, например, по части веры, я при возможности, докажу что-то, но на этом наше общение завершится, точнее, это может стать причиной или одной из причин прекращения общения.
Любопытная: ***Доверчиво заглянула в глаза АРТу*** Вот взял и сказал всё то, что я так долго пыталась сформулировать!!!!!!!!!!!!! Я тоже за естественный процесс сближения. А у моих друзей не возникает вопросов, о моём к ним доверии. Это и так понятно. Друзьями я могу назвать не многих. Есть куча знакомых, приятелей, и.т.д...... Слово - друг для меня много значит. А по -поводу - "заслужить доверие" я имела в виду больше отношения деловые, например, в работе. У меня так было, к примеру, приходишь ты на новое место работы, а на тебя все косятся и в твоём присутствии не обсуждают начальницу самоДУРУ))) А также не знают, как ты впишешься в коллектив, что от тебя можно ожидать вообще? Доверие - это ведь не только душевные излияния в "жилетку". И тогда его все же надо "заслужить" своими поступками, делами...и.т.д.
АРТ: Любопытная, доверчивая?)) Сомневаюсь что-то))) По поводу доверия на работе.. В целом, согласен с тобой. Должно пройти время, люди присматриваются к новичку, оценивают его поведение, действия... Однако бывает и такое, что спустя несколько лет человек оказывается далеко не праведником)) А ещё.. не всегда есть время доверие заслужить. Вернуться даже если к альпинистам, например. В "аварийных ситуациях" чисто интуитивно приходится доверять...
Любопытная: ***Крепко жмёт руку АРТу*** В общем, я так понимаю, наши взгляды по поводу доверия во многом схожи. Хотела только добавить, по натуре я доверчива, но мои дежурные грабли, которые периодически били меня в лоб, научили меня все-таки быть осторожней. Да и годы берут своё, жизненный опыт всё-таки даёт о себе знать.)) Но мне везло в жизни с людьми, и не было каких-то горьких сожалений о том, что ...вот....я доверилась.....а он (она)... Я вообще не жалею никогда, ни о чём. Вот...как-то так...
Shpilka: Доверяй, но проверяй)))
Strannaya: вера........
АРТ: Shpilka, иногда нет времени на проверки
Флер де Лис: Shpilka пишет: Доверяй, но проверяй))) Доверие - это сложный путь во взаимоотношениях. Вера абсурдна, потому что человек, которому ты доверился, может тебя обмануть и предать. Возникает вопрос: как строить взаимоотношения с людьми, если человек боится доверять людям? Мне кажется, все зависит от характера самого человека. Получается, что причина в нем самом. Ели человек вспыльчивый и грубый, то ничего, кроме неприятностей не стоит ждать от взаимоотношений с таким человеком. Нет понимания, а значит -нет и доверия. Еще есть такая категория людей - их называют нарциссами. Самовлюбленность и самолюбование собой - их фишка. Кому понравится человек, который без конца утверждает, что он умнее других, и мнение окружающих для него ничего не значит? Заканчивается это тем, что вскоре себялюбец остаётся в одиночестве. Такое поведение человека - это уже звоночек или сигнал к тому чтобы пересмотреть или изменить свое поведение. Такие люди отталкивают от себя и конечно, и ни о каком доверии в этом случае не может быть и речи. Потому что люди хотят чтобы их точку зрения уважали. Самое лучше в доверительных отношениях - это искренность и уважение собеседника, партнера или близкого человека. И доверяться нужно таким же искренним и открытым людям.
Ed-mon: Флер де Лис пишет: Доверие - это сложный путь во взаимоотношениях. Вера абсурдна, потому что человек, которому ты доверился, может тебя обмануть и предать. А как вы думаете Доверие и Вера - это одно и то же или это разные понятия? Мне кажется, Доверие - это когда ты доверяешь человеку, но оставляешь за собой право сомневаться. Доверяй, но проверяй!!..А Вера - это когда ты веришь на 100% настолько, что и проверять не нужно..
Флер де Лис: Ed-mon пишет: Мне кажется, Доверие - это когда ты доверяешь человеку, но оставляешь за собой право сомневаться. Доверяй, но проверяй!!..А Вера - это когда ты веришь на 100% настолько, что и проверять не нужно.. Может быть и так!! Хотя тема довольно спорная. Мы верим во что-то искренне из-за нравственности абсурда. В принципе ни Вера, ни Любовь, не измеряются здравым смыслом. Даже в Бога не все верят, многим людям кажется, что Бога может не существовать. Ну а человек, которому ты доверяешь на 100%, и тем более, если ты любишь этого человека, может тебя предать. Ну а между понятиями Вера и Доверие, разница не существенная..Как говорится "истина всегда где - то рядом"...-)))
Ed-mon: Флер де Лис пишет: В принципе ни Вера, ни Любовь, не измеряются здравым смыслом. Даже в Бога не все верят, многим людям кажется, что Бога может не существовать. Вот за такое неверие в Бога, людям и посылаются испытания. А вы знаете, что такое "ченнелинг?".. Это получение информации от Высшего Разума. Эмиссары Третьего Луча - высокоразвитые Существа Света или Светлые силы, если проще, через людей, умеющих открывать каналы, передают информацию. У них такая миссия - оказывать людям Земли помощь и поддержку на уровне души, чтобы мы стали творцами и хозяевами нашей жизни на Земле. Я общался с такими людьми, которые умеют принимать такую информацию,(Ванга, например тоже посредством ченнелинга получала информацию от этих эмиссаров света), так вот эти люди мне говорили, что Земля - это "школа души", в которой мы должны усвоить определенные уроки. Вот поэтому нам посылаются испытания. Испытания нам даются не для того чтобы изнурять нас, а для того чтобы подтолкнуть к мастерству души.. Испытания - это не значит, что Бог нас наказывает нас за что-то, и не потому что мы не нравимся Богу, за что то, чего мы не сделали, нет!! просто через испытания человеку указывают на то, что он активно движется по пути уроков жизни. Через это нужно пройти всем, да еще и не озлобиться, не впасть в отчаяние. Поток уроков, и испытаний бесконечен, безостановочен. Затем мы и посланы на Землю - таков план - стать мастером и хозяином своей души.
Victor: Похоже, тема получила второе дыхание. Позволю себе процитировать себя же годичной давности, поскольку за последний год еще больше укрепился в том, что писал: Нет, вера и доверия - разные вещи. Я воспринимаю их довольно широко. Вера - это убеждение человека в том, что то, что он видит сам или слышит от кого-то конкретного источника, соответствует истине. Другой случай - вера во что-то, чего человек не видит и про что не может практически ничего знать достоверно, но он ВЕРИТ в это на основании того, что ему говорят и что он читал, а главное - во что он сам хочет верить. Это относится и к вопросам религиозного верования. Верить можно во что угодно, даже в то, во что мало есть причин верить. Это - личностное восприятие. Доверие - иное. Доверие - это изначальное, от сути личности, или приобретенное на опыте различного общения, чувство, дающее основание думать, что тот, кому он доверяет, сделает все как надо, не подведет, не предаст, не воспользуется и не сделает ничего плохого. Доверие может быть как полным, так и частичным. Это - индивидуально и зависит как от доверяющего, так и того, кому доверяют. Если о личном опыте, то всегда предпочитал изначально доверять всем людям на своем пути, а уж потом отсеивать кого-то из списка доверия, по мере появления иной информации. Мне так намного легче и приятней жить. Ошибки бывают, но лучше, ИМХО, ошибаться при положительном общем настрое на нормальных людей, чем наоборот - жить в отрицательном пространстве и постоянно ждать чего-то плохого) Полагаю, что не доверяющий никому человек сам не только не достоин доверия, но и не может быть нормальным лидером, руководителем. Такой человек будет в постоянном конфликте со своим коллективом. А разве это работа?
Флер де Лис: Ed-mon пишет: Поток уроков, и испытаний бесконечен, безостановочен. Затем мы и посланы на Землю - таков план - стать мастером и хозяином своей души. Красивый слог у вас, залюбовалась-))) Тема интересная и глубокая. Некоторые люди могут легко перенести любые испытания, а другие - не выдержав трудностей, идут на самоубийство или просто опускают руки..Тут и негодование и страх и опустошение в душе.. Не все могут признаться себе в совершенных ошибках, и тем более исправить их..Если еще человек все это переносит в одиночку..когда нет поддержки, то такой человек просто легко может "сломаться душевно". Оказывается, все эти экзамены жизни мы сдаем для подготовки своей души сделать еще один шаг в своем развитии. Где то прочитала недавно: " Мужественно встречайте любые испытания и помните о том, что вам никогда не дается то, к чему вы еще не готовы"...Во-как, оказывается все просто!!-)))
Ed-mon: Victor пишет: Если о личном опыте, то всегда предпочитал изначально доверять всем людям на своем пути, а уж потом отсеивать кого-то из списка доверия, по мере появления иной информации. Мне так намного легче и приятней жить. На мой взгляд, так поступают многие люди, у которых есть чувство собственного достоинства. По жизни много людей встречается, но доверительные отношения складываются не со всеми, а только с теми, к кому начинаешь испытывать доверие, в ком душа находит свой отклик, искреннее участие и тепло. Светлые воспоминания от таких отношений сохраняется надолго.. Но таких людей мало.
Фонарик: Ed-mon пишет: А как вы думаете Доверие и Вера - это одно и то же или это разные понятия? Мне кажется, Доверие - это когда ты доверяешь человеку, но оставляешь за собой право сомневаться. Доверяй, но проверяй!!..А Вера - это когда ты веришь на 100% настолько, что и проверять не нужно.. А мне кажется наоборот. Не так давно в чате мы с Санрайзом затронули тему друга и врага. Не просто неприятеля, а именно врага. Умный и сильный враг достоин уважения и веры, Моей веры в то, что он не изменит своей позиции, что он не предаст свои идеалы и т.д. Я верю такому врагу. Он честен, порядочен, искренен. В данном аспекте я касаюсь именно его жизненных принципов, его духовности. Но вот довериться ему я бы не смогла. Доверие основано, мне кажется, на сходстве жизненной позиции, на сходстве интересов, мнений и т.д. Такое сходство и порождает дружбу. Но ведь по сути у каждого из нас есть друзья, которым мы доверяем, зная при этом все их недостатки. Один может сболтнуть лишнего, другой не пунктуален, у третьего склероз и т.д. Но мы все равно им доверяем не смотря ни на что. Потому что они и в горе, и в радости вместе с нами, они поддерживают и вдохновляют. И, самое главное, что это доверие является обоюдным. В общем, вот так и получается у меня, что верить я могу и врагу, но доверять только друзьям. Ed-mon пишет: Вот поэтому нам посылаются испытания. Испытания нам даются не для того чтобы изнурять нас, а для того чтобы подтолкнуть к мастерству души.. А как же смерть? Смерть ранняя, безвременно ушедших людей? Как с их душами быть? Ed-mon пишет: По жизни много людей встречается, но доверительные отношения складываются не со всеми, а только с теми, к кому начинаешь испытывать доверие, в ком душа находит свой отклик, искреннее участие и тепло. Светлые воспоминания от таких отношений сохраняется надолго Абсолютно согласна. Даже если потом жизнь развела их по разные стороны баррикад.
Ed-mon: Фонарик пишет: Умный и сильный враг достоин уважения и веры, Моей веры в то, что он не изменит своей позиции, что он не предаст свои идеалы и т.д. Я верю такому врагу. Он честен, порядочен, искренен. В данном аспекте я касаюсь именно его жизненных принципов, его духовности. Удивительное откровение. Враги бывают разные. когда ведется война и враги на бытовом уровне. Я так понял, что вы нарисовали сейчас не образ врага, а просто человека, с которым вы в чем то расходитесь: во мнениях, во взглядах, в жизненной позиции. Тогда - это не враг, а просто человек, с которым вы не соглашаетесь в каких то вопросах, возможно вам не нравится его поведение, его суждения, его эмпульсивность, некомпетентность и манера все усложнять. Но вы уважаете его за ум, за твердое отстаивание своей позиции, за сильный характер. Не все враги достойны уважения. Есть такое изречение из восточной философии - "храбрость моих врагов - делает мне честь!" - вот такого врага храброго, честного можно уважать. Этому учат в школах восточных единоборств. Уважать своего врага!! А что касается доверия - вы правы, нельзя доверять врагу! Но нельзя и врага недооценивать! А как быть на войне с врагами? Тоже по - разному все происходит. Предатели, изуверы,каратели - это уже нелюди и к семейству человечьих не относятся -тут ни о каком уважении не может быть и речи. Но когда ведется война, в рамках определенных ПРАВИЛ, у сражающихся нет личной ненависти друг к другу. Раненых пленных лечили, то есть они не враги, а просто неприятели.
Ed-mon: Фонарик пишет: А как же смерть? Смерть ранняя, безвременно ушедших людей? Как с их душами быть? Когда из нашей жизни уходят близкие люди, то это тяжелое испытание для каждого из нас. Мы ищем ответа у всей Вселенной, мы не понимаем как жить с этой утратой дальше... спрашиваем у Бога:"как ты допустил это, если ты Есть?!!" Но всем нужно осознавать, что мы не можем жить вечно на этой Земле, и ведь наше тело умирает, а душа остается в памяти и в сердцах наших близких людей.. Проходит время и все забывается. Когда мы осознаем, что мы попрощались лишь с телом, а душа любимого человека жива, то становится намного легче. Значит так угодно Богу! Необходимо настроиться на то, что все мы живем тут временно, кому Бог определил короткую жизнь, а кому и до глубокой старости удается дожить... Это тоже испытание.. (об этом писала Ангел в разделе "очевидное, невероятное".. о том, что мы получаем в этой жизни ВСЕ, что наработали себе в прошлой жизни... )
Флер де Лис: Ed-mon пишет: А вы знаете, что такое "ченнелинг?".. Это получение информации от Высшего Разума. Эмиссары Третьего Луча - высокоразвитые Существа Света или Светлые силы, если проще, через людей, умеющих открывать каналы, передают информацию. Не искушайте меня этой темой-))).. Я знаю что такое ченнелинг. Тема - загадки Вселенной, тайны нашего мироздания, библейские истории и истории наших древних предков, все непознанное интересует меня уже давно, еще со школы, вырезала из журналов разные статьи об НЛО, о каких то загадочных явлениях.. И вообще считаю, не зная прошлого мы не узнаем что нас ждет в будущем.
Ангел: К теме о смысле жизни..
Ed-mon: Флер де Лис пишет: не зная прошлого мы не узнаем что нас ждет в будущем. Тонко и точно подмечено!! Согласен...
Ed-mon: Ангел пишет: К теме о смысле жизни.. У каждого человека есть предназначение на этой Земле! И самое главное - жить счастливо и наслаждаться жизнью. Но многие люди под счастьем подразумевают достаток и материальные ценности. Это ошибочно. Само выражение - предназначение говорит о том, что кем-то уже было назначено нам выполнить определенную миссию, кем то определено наше шествие по жизни, наш смысл жизни. И наша задача не в том, чтобы подстраиваться под кого то, копировать его привычки, манеры, образ жизни. Хотя чему то нужно учиться у других, но главное - найти свою цель , свою миссию в этой жизни. Многие люди никогда не задумываются над смыслом жизни. Или начинают задумываться о смысле жизни мимолетно, когда наступает время для одиночества или какие то трудности возникли. Но чаще люди думают, что нужно купить, как покруче обмануть когог то, чтобы извлечь материальную выгоду. Или просто словом или делом испортить другому человеку жизнь..А таким словам, как предназначение, они не придают никакого значения, для них это пустой звук. Жизнь таких людей потом учит...на уровне души, страданий и лишений. Но есть другие люди, которые задумываются о смысле жизни, для чего я живу, в чем мой главный талант..что мне сделать для того чтобы освободиться от тяжелых мыслей, от каких то неудач по жизни.Это правильный выбор. Получается - разговор со своей душой, а значит - с Богом. Люди, которые никогда не задумывались над смыслом жизни живут по течению, по инерции. Каждый человек по разному видит свой смысл жизни. Кто то считает, что смысл жизни в том, чтобы просто жить, получать максимум удовольствия, а кто то считает своим главным смыслом - продолжение потомства.Рождение и воспитание - это важная вещь, но если человек не знает своего смысла жизни, то и дети не будут знать. Тогда зачем мы живем? Чтобы есть, спать, покупать что то учиться, работать, рожать детей и умирать??? Как то странно!? Если у моего существования нет смысла жизни, тогда зачем жить? получается какой то мыльный пузырь!! Так вот у жизни есть смысл. Жизнь дана ради чего то.Если бы жизнь давалась ради жизни, то мы бы жили вечно, не болели, не старели и не умирали., а просто жили. Тогда почему мы переживаем? А потому что наш ресурс заканчивается, мы болеем, умираем. Единственный невосполнимый ресурс- это время! Если вы потеряли работу, деньги, это можно вернуть, а вот если вы потеряли время, вы его никогда не вернете. Многие говорят, что мне нужна хорошо оплачивая работа, дорогой автомобиль, огромный дом, я буду работать на износ, чтобы это все иметь..но в один момент это все может сгореть, рухнуть.. и человек страдает, и говорит: "зачем я жил? я все это наживал годами, не спал, уставал?"..Но когда спрашиваешь человека, а готов ли он поменять дорогой автомобиль на молодость, то думаю, НЕ ВСЕ согласились бы. Смысл жизни - в том, чтобы быть духовно богатым человеком, то есть - иметь душу. Душа - это свет, а значит любовь и Бог. Бог внутри вас.. Это ваша душа..
Фонарик: Ed-mon пишет: Смысл жизни - в том, чтобы быть духовно богатым человеком, то есть - иметь душу. Душа - это свет, а значит любовь и Бог. Бог внутри вас.. Это ваша душа.. На счет смысла жизни - согласна. Но я атеистка, к сожалению или к счастью...-)) Поэтому мой Бог - это моя совесть.
Ed-mon: Фонарик пишет: я атеистка, к сожалению или к счастью...-)) Поэтому мой Бог - это моя совесть. Атеисты отрицают существование Бога, но это происходит от недостатка знаний о нашем мироздании и истины. Если вы стараетесь жить по совести, то в вас уже присутствует искра Божья. Потому что Бог - это не конкретный человек, Бог - это Разумная Энергия, которая излучается на всех людей. И только люди которые живут по совести, принимают эту Энергию. Поклоняться Богу вас никто не заставляет, вам нужно просто жить по Его заповедям. Бог не может изменить свой замысел о человеке, этот механизм уже создан и запущен. По замыслу Бога человек должен был погибнуть, как противоречивое существо, не имеющее перспектив для своего развития, а значит и для развития Вселенной. Лишь часть людей живет так, как задумано было Высшим Разумом. Но Бог прислал на Землю своего Сына - Иисуса. Бог создал плоть и назвал эту плоть Иисусом. Но это Он сам говорит нам от имени Сына. Изменилось имя, изменился замысел, но сущность - одна.. помочь людям. Но после посещения Земли под именем Сына единородного, Бог полюбил людей, заключил с ними новый Завет, а затем умер и воскрес,как человек, имеющий в себе Святого Духа.. Если вы живете по совести, значит выполняете заповеди Бога, работаете над своей душой..- это важно. Остался один шаг - принять сторону Добра. Четыре важных заповеди Бога в отношениях с людьми: 5.1 Люби всех людей так же, как своих родственников и друзей 5.2 Не попадай под влияние денег, власти и т.п. 5.3 Не оказывай влияние на других 5.4 Один день в неделю посвящай добрым делам, и милосердию.. Ну а если жить по другому, то прямая дорога к Бесам. А это тревога на душе, темнота, злоба, уныние, страдания.. А очистив свое сердце и душу от внутреннего и внешнего влияния Зла и приняв чистоту в мыслях и в в душе, человек получает успокоение, любовь, доступ к духу и истине. Я совсем недавно пришел к Вере.. и теперь понимаю, что раньше был глуп и слеп.. моя знакомая недавно рассказала историю.. зашла на "бандеровский" сайт, случайно. Там собрался весь "цвет" нелюдей, фашистов, презирающих все русское. Она начала с ними спорить, речь шла о происходящем на Украине..сначала ругалась с ними, а потом начала общаться за жизнь, за Бога, вобщем на темы, далекие от политики. И люди перестали ее воспринимать как "москальку", как врага.. а начали с ней нормально общаться. один из них, как она рассказывала, сильно выделялся из общей массы своей набожностью.. Она спросила у него:" Как ты пришел к Вере?"..тот ответил:" Нечего было кушать, нечем было кормить свою семью,и не представлялось возможным, как то прожить? хотел уйти из жизни, потерял смысл дальнейшего своего пребывания на этой Земле. Но потом ему на глаза попалась Икона.. Он начал плакать и молиться.. Три дня молился и почувствовал, что ему становится легче на душе и силы удваиваются. И тут же ему предложили хорошую работу и все проблемы разрешились сами собой.. С этих пор Он стал читать Библию и интересоваться историей происхождения человечества на Земле.. Жизнь у него наладилась, но он запутался, поверив в то, что Россия напала на Украину.. И в этом ему помогла Вера, позже Он сам разобрался, но благодаря моей знакомой, которая провела с ним разговор по душам..
Леруж: Когда уходит доверие... Доверие уходит по-английски. Его теряют раз и навсегда. Уходит — и ему не возвратиться Ни через месяц, ни через года. Доверие уходит не прощаясь, В душе лишь оставляя пустоту. Порой кусок из сердца вырывая, Похоронив надежду и мечту. Оно с собой твою уносит веру В того, кого любил и уважал, Взамен тебе оставив боль без меры, Потери горечь и в спине — кинжал. И те, кто у тебя его ворует, Живут-не тужат, совесть их не ест. Но для тебя — уже не существуют. Осталась только память — словно крест. … Пусть эта боль тебя не убивает, Хоть и земля уходит из-под ног. Ты знай — намного больше тот теряет, Кто растоптать твоё доверие смог!
Флер де Лис: Леруж пишет: Доверие уходит не прощаясь, В душе лишь оставляя пустоту. Порой кусок из сердца вырывая, Похоронив надежду и мечту. Леруж пишет: Оно с собой твою уносит веру В того, кого любил и уважал, Взамен тебе оставив боль без меры, Потери горечь и в спине — кинжал. Стихи писал человек, которого предали...Но они звучат, как проклятье.. Слышится такой подтекст:"я тебе верил (а), а ты не оправдал (а) моих надежд". Случается такое в жизни, когда нас предают, но иногда Веру в человека создают на пустом месте. И уж никак нельзя проклинать этого человека.. Не было никаких действий и ничего не обещал человек, но в Него поверили и у Ошо это называется "ложные ценности".. Хочу процитировать его размышления на эту тему - о ложном Доверии, о Вере там, где даже кирпичика не было положено, для фундамента отношений. ОШО Есть такая вещь, которую нужно помнить: человек очень хитер в том, чтобы создавать ложные ценности. Настоящие ценности требуют твоей целостности, требуют всего твоего существа; ложные ценности очень дешевы. Они выглядят как реальные, но не требуют твоей целостности - это только поверхностная формальность. Например, вместо любви и доверия мы создали ложную ценность "преданность". Преданный человек по своей видимости кажется любящим. Он проделывает все жесты любви, но ничего под ними не подразумевает; его сердце вне этих формальных жестов. Раб предан - но думаете ли вы, что каждый, кто порабощен, у кого отнято человеческое достоинство и гордость, может так глубоко любить человека, причинившего ему такой глубокий вред? Он ненавидит его, и если у него будет возможность, он его убьет! Но на поверхности он остается преданным - он вынужден. Это не из радости, это из страха. Это не из любви, это обусловленный ум говорит, что ты должен быть верным своему хозяину. Это преданность собаки хозяину. Для любви необходим более целостный отклик. Она приходит не из чувства долга, но из биений твоего собственного сердца, из твоего собственного опыта радости, из желания ею поделиться. Преданность - это что-то уродливое. Требовать любви к себе мы не должны. Это еще более уродливое. Когда ты любишь, а тебя - нет!.. Любовь это опасный опыт, потому что тобой владеет что-то большее, чем ты сам. И это невозможно контролировать; ты не можешь вызвать любовь по заказу. Как только любовь от тебя уходит, нет способа ее вернуть. Все, что ты можешь сделать, это притворяться, быть лицемером. Любовь дика; вся ее красота в дикости. Она приходит, как порыв ветра, с великим ароматом, наполняет твое сердце, и внезапно там, где была пустыня, - сад, полный цветов. Но ты не знаешь, откуда она приходит, и ты знаешь, что нет способа ее вызвать. Она приходит сама по себе и остается столько, сколько хочет. И точно как однажды она приходит, как незнакомец, как гость, внезапно однажды она уходит. Нет способа за нее уцепиться, нет способа ее удержать. И когда нам говорят: - "Нет!" в ответ на наши большие, светлые чувства, мы не должны цепляться за то, что уже невозможно вернуть и сохранить, мы должны свое чувство отпустить. Не загоняя себя в клетку и не загоняя в эту клетку того, кто тебя не любит, не любил и не полюбит. Общество не может зависеть от таких непредсказуемых, ненадежных переживаний. Оно хочет гарантий, надежности; поэтому оно совершенно удалило из жизни любовь и поставило на ее место брак. Брак знает только преданность, преданность мужу, и поскольку она формальна, она в твоих руках... но это ничто в сравнении с любовью, это даже не капля в океане того, что такое любовь. Если любви требуют, она становится преданностью. Если любовь дается, когда ее не просят, это твой свободный дар. Тогда она возникает из твоего сознания. Если доверия требуют, тебя порабощают. Но если доверие возникает в тебе, в твоем сердце растет что-то сверхчеловеческое. Разница очень мала, но имеет безмерную важность: если любви и доверия просить или требовать, они становятся фальшивыми. Когда они возникают сами собой, в них есть безмерная внутренняя ценность. Они не делают тебя рабом, они делают тебя хозяином самого себя, потому что это твоя любовь, твое доверие. Ты следуешь собственному сердцу. Ты не следуешь никому другому. Тебя не заставляют следовать. Из свободы приходит твоя любовь. Из достоинства приходит твое доверие - и вместе они сделают вас более богатыми человеческими существами. Прожить жизнь согласно своему сердцу, следовать его биению, идти в неизвестное, точно как орел летит к солнцу, свободно, не зная пределов... этого ему никто не приказывает. Это приносит ни с чем не сравнимую радость. Это утверждение духовности, присущей человеку от природы.
Ed-mon: Флер де Лис, умница, что процитировала Ошо!) По нему стоит жить и многому учиться, а точнее учиться как жить) Люди думают, что они могут полюбить, только когда найдут достойного человека - чепуха! Вы никогда не найдете такого. Люди думают,что они полюбят,только когда найдут совершенного мужчину или женщину. Ерунда! Вы никогда не найдете их, потому что совершенная женщина и совершенный мужчина не существуют. А если они существуют, то их не волнует именно ваша любовь, они любят других, но не вас.) Как только мужчина полюбил женщину или женщина полюбила мужчину, немедленно приходят требования. Женщина начинает требовать, чтобы мужчина стал совершенным, просто потому, что он ее любит. Запомните, никогда не требуйте совершенства. У вас нет права требовать что либо от кого то.. Даже Доверия, Веры. Если кто то любит вас, будьте благодарны, а если не любит - не требуйте ничего - потому что он не обязан вас любить. (ОшО) Спасибо за темы. Мне было интересно. Времени больше нет, заходить не смогу .. Всего вам)))
Осянина: Мудростью народ всегда отмечен, Метко бьет он часто в глаз - не в бровь: ЕСЛИ МНОГО ПОЗНАВАЛ ТЫ ЖЕНЩИН, ЗНАЧИТ, НЕ ПОЗНАЛ ЕЩЕ ЛЮБОВЬ! Кто-то в жизни много рассуждает, Но молва народная гласит: ЕСЛИ КТО-ТО ОЧЕНЬ МАЛО ЗНАЕТ - ЗНАЧИТ, ОЧЕНЬ МНОГО ГОВОРИТ. О, Корнель, нас грешных не осудишь, Мыслей мудрых у тебя не счесть: КОГДА НЕТ ТОГО, КОГО ТЫ ЛЮБИШЬ, ТО ПРИХОДИТСЯ ЛЮБИТЬ, ТОГО, КТО ЕСТЬ... Ларошфуко был тоже растревожен, Говорил он часто про нее: НА ЗЕМЛЕ ОДНА ЛЮБОВЬ, НО БОЖЕ, СКОЛЬКО ЖЕ ПОДДЕЛОК ПОД НЕЕ! Много видов у душевного распутства, Как сказал великий Бомарше: РЕВНОСТЬ - ЭТО ЛИШЬ БОЛЕЗНЬ БЕЗУМЦА, СТРАХ ПОТЕРИ ЦАРСТВУЕТ В ДУШЕ. Мысли разложив по полочкам, как вещи, Валири заметил очень скупо: УМНАЯ ЛИШЬ ТА ИЗ МНОГИХ ЖЕНЩИН, БЫТЬ С КОТОРОЙ РЯДОМ МОЖНО ГЛУПЫМ. А Сегюр с иронией хохочет, "Под орех" вопрос полов "разделает": ПУСТЬ МУЖЧИНА ГОВОРИТ, ЧТО ХОЧЕТ, ЖЕНЩИНА ЧТО ХОЧЕТ, ТО И СДЕЛАЕТ!!!))
Victor: Браво, Струнка!
Фонарик: Осянина, супер! Ed-mon пишет:Как только мужчина полюбил женщину или женщина полюбила мужчину, немедленно приходят требования. Совершенно не согласна! Всё относительно и очень субъективно. Любовь - на то она и любовь, чтобы отдавать, а не брать. Я уже тут много писала, что Любовь - чувство "жертвенное". Когда желание сделать любимого человека счастливым выше своих собственных. Если это стремление обоюдно - это и есть Любовь в идеале. Конечно, мое мнение тоже субъективно. Но оно основано не только на собственном опыте:-) И, возвращаясь к теме, полное доверие и вера построены именно на такой Любви.
полная версия страницы