Нужен ли современному человеку брак?

Форум » О жизни » Нужен ли современному человеку брак? » Ответить

Нужен ли современному человеку брак?

Персиянка: Сейчас очень распространнены гражданские браки... И мотивируют их, как правило, тем, что не хотят себя связывать узами с государством. Мол я и так люблю эту женщину(почему женщину, потому что чаще инициатором гражданского брака является мужчина), так зачем какие-то бумажки? Но мы же живем в государстве... Как не связывать документами? Жизнь полна неожиданностей и сюрпризов и не всегда приятных. Почему не защитить свою любимую женщину договором или штампом в паспорте? Мне кажется, что любящий и ответственный мужчина поведет свою любимую в ЗАГС... Так нужен брак или нет? Скажите с высоты своих лет))))))

Ответов - 180, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

VictorF: Нужен!!!

Nikolavna: А мне кажется мотивация здесь совсем другая - боязнь потерять свою свободу, "мнимую свободу", потому что на самом деле оба все равно несут какую то ответственность друг перед другом. Пусть эта ответственность и не закреплена на бумаге, но она зависит от морально-нравственных установок обеих партнеров. Кстати некоторые прекрасно уживаются вместе без этого штампика. Но это те, которые живут одним днем и не думают о будущем своих детей. Оля права, мы же живем в правовом государстве. Хоть и говорят, что браки заключаются на небесах, но и в церкви не венчают без штампа в паспорте. Все-таки какие-то правовые нормы должны соблюдаться.

Струнка: ...сошлись-разошлись..даже в животном мире есть обряды брачные, а у нас- переспали - понравилось, стали жить...трудности возникли - разгавкались, разбежались и что?...суп харчо какой-то...остро приправленный

rebekka: Это унизительно как для него так и для неё. С любимыми так не поступают. В этой ситуации просто нет любви в настоящем понимании этого слова. Им просто комфортно. Допускаю, что бывают случаи, когда и в самом деле бывает просто удобно жить с человеком. Любовь просто не нужна.

Персиянка: Я ни в коем случае не считаю, что женщина должна смотреть в рот мужчины и жить за его счет. Она должна быть самостоятельна и самодостаточна. Но ... Женщине гораздо меньше времени дается для обзаведения семьей и детьми... все должно быть вовремя... и рожать первого ребенка к 40-ка годам... неправильно. Тогда как мужчине конечно лучше иметь детей после 30-ти лет... да и после 40-ка можно... да и после 50-ти)))))) Женщина романтичное существо... в массе... и больно переживает разрыв с мужчиной... тут тоже главную роль играют годы... они бегут со страшной силой...Потом в жизни каждой женщины бывают периоды, когда она становится зависимой... Особенно в нашем государстве... Оно хоть и объявило 2009 год годом семьи, но обеспечивать беременную и родившую женщину не собирается. Значит в данном случае на себя вопросы обеспечения должен взять мужчина... Конечно женщина может сразу выйти на работу... и нанять няню... или обязать бабушку сидеть с дитем... но как правило... лучше мамы никто дите воспитать не сможет...А если мама хочет, чтобы ребенок любил, был любимым и незакомплексованным, то только она должна воспитывать... Я тут не касаюсь разных вариантов мам и семей... я в общем... в идеале)))) Еще раз повторю... мы живем в государстве со своими законами и своими моральными устоями... И как было в мое время... так и сейчас осталось... Гинеколог спрашивает... замужем... или нет... Но не это главное... Главное уверенность женщины в защите... А брак дает эту защиту... А если составить еще и брачный договор, то вообще прекрасно. Знаю множество семей и с гражданским браком... и с настоящим... у всех свое счастье и несчастье, но вот гражданские браки все же более несчастные... особенно для женщины. Прожила она со своим так называемым мужем... 2 - 10 лет... но.. разошлись... хорошо, если есть ребенок... а если нет? И вот ей уже 35... а она ни разу замужем не была... и косятся на нее разведенные мужчины... А почему не была? Изъян какой? Да и у нее уже нет веры мужчинам... Уже и не хочет ничего... А годы летят......

Visavi: В нашем государстве, с его теперешними законами и правоприменением - да, нужен, если пара достаточно молодая и планирует иметь детей (хотя алименты берут и с не состоящих в браке папаш), во всех остальных случаях - а на фига? (простите за вульгаризм). Уверенности в завтрашнем дне это не прибавляет ни на йоту, поскольку развод у нас разрешен. Всякого рода имущественные и финансовые вопросы (если нужно) вполне можно урегулировать договором, поскольку существуют не только брачные договоры, но и договоры о партнерстве и т.п. Мне кажется, это просто наш менталитет таков, что нам непременно нужно иметь статус замужней женщины. К счастью, не всем это необходимо :))))) ИМХО, каждая пара вправе решать этот вопрос, как ей вздумается. Одна моя приятельница (похожа я на Анфису Чехову? ) вышла замуж, потому что хотела красивой свадьбы. Все было, как хотелось. Через два месяца разбежались, через три развелись, через две недели она празднует двадцать пять лет совместной жизни с вторым (гражданским) мужем (кстати, я только сейчас узнала, что у них нет штампа ), у них двое взрослых детей, и ни намека на разрыв я не заметила :))) Нетипично? Наверное. Но имеет место быть. Так что... Персиянка пишет: Главное уверенность женщины в защите... А брак дает эту защиту... Не дает, Оль. Ничего он не дает, кроме статуса. И еще (если ОБА хотят этого официального брака) дает радость осуществленного конкретного желания. Еще раз громко-громко повторяю - это мое сугубо личное мнение. Допускаю, что в корне неправильное :))) Если мужчина без штампа в паспорте ведет себя по отношению к женщине и детям безответственно, то и со штампом он такой же козел. Сорри за прямоту.

Visavi: И ни разу я не постоянный участник... Я вообще тут живу.

соння: должен ли быть брак ,да должен ,любая ссора ,и возникает вопрос,а кто ты мне такой такая ,что будешь мне указывать,а так я могу смело орать ,что ты мне муж или кто ,или я тебе кто жена или девка с улицы ,спрос другой уже)))))) да и правовая сторона ,тоже многое значит,я или он идет первым наследником ,а там разные завещания их можно ,опровергнуть

мент: Visavi пишет: Ничего он не дает, кроме статуса. И еще (если ОБА хотят этого официального брака) дает радость осуществленного конкретного желания. Visavi человек смертен, а иногда и внезапно смертен (ой, а я ещё не готов, да и завещание написать не успел блииин...). И тут, оставшейся половинке, в имущественных и финансовых вопросах, пресловутый штампик не покажется излишней фенечкой в паспорте.

Visavi: мент пишет: человек смертен, а иногда и внезапно смертен (ой, а я ещё не готов, да и завещание написать не успел блииин...). И тут, оставшейся половинке, в имущественных и финансовых вопросах, пресловутый штампик не покажется излишней фенечкой в паспорте. Есть такое дело... Несмотря на то, что наше государство формально признает гразданский брак, но... без бумажки ты букашка. Таким образом, официальный брак нужен только для того, чтобы с нашим, сильно уважающим своих граждан, государством поменьше проблем было. А в остальном... ну - хочется людям, "чтоб всё как у людей", или статуса, или просто им так комфортней, или желают закрепить "право собственности", или... да мало ли причин :))) М-да... но вот лично меня как-то угнетает зависимость в таком интимном вопросе от государства. И вообще, брак нужен тем, кому нужен. Остальным, наверное, нет. Хорошо, что не всем нужен, а то пришлось бы скоко новых загсов строить - женить, потом разводить... ужЫс. Черт... а ведь есть еще один момент... Приятно, знаете ли, когда замуж зовут... хотя отказывать как-то неловко бывает, когда человек хороший :))))))))))

Visavi: соння пишет: должен ли быть брак ,да должен ,любая ссора ,и возникает вопрос,а кто ты мне такой такая ,что будешь мне указывать,а так я могу смело орать ,что ты мне муж или кто ,или я тебе кто жена или девка с улицы ,спрос другой уже)))))) да и правовая сторона ,тоже многое значит,я или он идет первым наследником ,а там разные завещания их можно ,опровергнуть Будешь, солнце мое, смело орать, так запросто можешь получить ответ: "ПОКА жена, но это ненадолго" :)))))))))))))))) Кстати, если завещание составлено юридически грамотно, то пусть опровергают хоть до посинения. Прям богатенькие буратины все, как ни посмотришь... Хорошо, что есть, что завещать :))))))))))))))0 ШуТю я... острю вроде :)))

Как и все: Нужен брак, нужен, чтобы каждый знал своё место в жизни, и не мешал жить другим. Нужен брак и для детей, чтобы рождались законными, знали и отца и мать, и сами были бы такими. Нет обязанности регистрировать брак в религиозном учреждении, это скорее модно чем обязательно. Государственный брак - это то что необходимо для женящихся граждан.

Skald: Так, вчера нацарапал на форуме свое мнение, отличное от Персиянки, а его не пропустили. И где справедливость?

мент: Skald пишет: вчера нацарапал на форуме свое мнениеSkald в премодере никаких твоих сообщений не было

VictorF: Skald Вот уж, сомневаюсь ))) Только и делов Персиянке - "инакомыслие" на форуме душить ))))) Скорее всего, произошло что-то техническое ) Просто повторите пост и всего делов

Visavi: Как и все пишет: Нужен брак, нужен, чтобы каждый знал своё место в жизни, и не мешал жить другим. Вить, а я и так знаю свое место в жизни, и никому (надеюсь) жить не мешаю.

VictorF: Насчет "своего места" - это не мое, и этот довод, если честно, я не совсем понимаю Обязательность оформления брака вижу прежде всего в наших обязательствах перед детьми, а что касается мужика, то здесь еще и ответственность перед женщиной встает в полный рост, которая тебе родила твоих детей. Женщина может и промолчать в такой ситуации, довольствуясь тем, что Он рядом и все "как у людей", но для мужчины, ИМХО, это непорядочно - играть в "свободных, свободомыслящих , незакомплексованных и пр. и пр. ", дефакто имея зависимую( в той или иной мере) от него семью. Ведь, отказываясь узаконить семью, он открыто и недвусмысленно декларирует этим, что свободен и в любую минуту может делать что хочет. Я понимаю, что зарегистрированный тоже не очень-то много имеет тормозов, но при этом все обеспечены хоть какой-то, но защитой при любом варианте развития ситуации!

Талька: я - за брак! Все остальные "свободы" отношу к слабохарактерности, трусости и нерешительности.

Maruseshka: Талька пишет: я - за брак! Все остальные "свободы" отношу к слабохарактерности, трусости и нерешительности. Целиком и полностью согласна! Какой современной ни была бы женщина, ей очень хочется, чтобы любимый подарил розы-мимозы, встал на колено и попросил руку и сердце. Это значит,что выбор сделан, что он не боится никакой ответственности...Ничего нет хуже неопределенности ! А брак без регистрации-это полная неопределенность, как будто не нашел человек еще свою половинку...

Персиянка: Maruseshka пишет: Какой современной ни была бы женщина, ей очень хочется, чтобы любимый подарил розы-мимозы, встал на колено и попросил руку и сердце. Это значит,что выбор сделан, что он не боится никакой ответственности...Ничего нет хуже неопределенности ! А брак без регистрации-это полная неопределенность, как будто не нашел человек еще свою половинку... Как же ты правильно сказала))) В точку!

Visavi: Ну, всё. Уломали. Брак - это хорошо. Но я все равно не хочу никаких штампов :((( Розы-мимозы, колено и все остальное - это замечательно, но ведь каждый день все равно не будет :))))))))))) Простите меня, а? :)) Насчет современности... ну, я бы (по отношению к себе) так не горячилась :)) А выражение "все женщины хотят замуж" заставляет меня усомниться - а женщина ли я? :))) А вы не сомневайтесь, женщина :) Токо ненормальная :))))))))) Витя, извини, я нечаянно перепутала, заметила ошибку, а как исправить - не знаю

VictorF: Visavi

Фрина: .а я ужасно люблю выходить замуж... или мне просто нравится сам процесс....?.. когда зовут--тогда неинтересно... а когда не зовут--тогда почему то очень запонадобливается... а вобщем то..я мало вижу пар--где мужчина несёт ответственность за детей даже после разрыва с женой.. так что-- брак-не брак--вс я тягость и ответственность в основном на тётке

Visavi: VictorF :)))))))))) Спасибо, Витя :))))))))) Фрина пишет: .а я ужасно люблю выходить замуж... Можно технический вопрос? Фамилию кажый раз меняешь? :))))))))))) Это я к тому, что мама одной моей сотрудницы шесть раз меняла, теперь сама запуталась, и документов лишних полчемодана :))))))))

Персиянка: Попалась тут статья http://subscribe.ru/digest/woman/relation/n125740961.html Оказывается мы-женщины во всем виноваты)))) Что же это мужчин всегда в психологической литературе представляют... эдакими ведомыми бычками?

VictorF: Совершенно не убеждает ни в чем эта статья. Множество наблюдений(общего плана), но совершенно субъективные и упрощенные выводы. Попытка необъятное множество фактов, ситуаций, психотипов, устоев, уровней образованности, воспитания и поведенческих наклонностей втиснуть в прокрустово ложе, описать некие "процессы", но это - бесполезное занятие. Сколько случаев, столько и ситуаций, каждая из которых уникальна, поскольку включает в себя элемент чувств и взаимоотношений, а их не уложить в рамки...

Фрина: одного раза хватило...

Visavi: Фрина пишет: одного раза хватило... Это ты про смену фамилии? :)) А ведь многие настаивают :))))))))))) Супер-собственники, наверное :))) VictorF пишет: Совершенно не убеждает ни в чем эта статья. Угу, меня тоже не убедила. Не была бы я так ленива, написала бы еще кучу вариантов развития событий, анализа причин и "отмазок" :)) Статья могла быть постом в данной теме, на глубокое и серьезное исследование она "не тянет". Мне вот интересно, автор за что так мужчин опустил? :))))))))) А женщин - за что?! Оказывается, у нас мечта - "удачно выйти замуж"! :)))))))))))))) Удачно - это как? :))))))))) И откуда он знает про наши мечты, а? Телепат-недоучка :))))))))))) (не в обиду будь сказано) :))

не так и важно: Это вроде бы, как и формальность.. Штам не ужержит человека, если он решить уйти.. Но в то же время , это защищенность,юридическая мужа или жены, а также ДЕТЕЙ ( но в нашем обществе в 90% это защищённость именно жены - так как она чаще всего сидит дома с ребёнком или получает меньшую зарплату - пока муж имеет возможность строить карьеру и получать большие деньги). При штампе в паспорте - при уходе мужа - следует развод и женщина официально имеет право на 50%, ребёнок на алименты ну и т.д, так же дележ имущества нажитый совместно.. Без штампа замучаешься доказывать...

Фрина: забавно,забавно... при первом же напряге гражданский спутник жизни кричит--а ты мне кто? и--я тебе -никто.. но..если рассмотреть ситуации--то80 % -это случается в той ситуации--когда ктото должен брать на себя финансовую ответсвенность.. случаев видела много.. есть и мужчины и женщины, ловко уворачивающиеся от ответственности и гордо рассказывающие какони когото поимели, кинули и накололи.. на браке настаивает как правило тот-- кто готов нести ответсвенность.. мне так кажется.. анекоторые несут её всю жизнь,независимо от ситуаций

rebekka: Фрина пишет: . анекоторые несут её всю жизнь,независимо от ситуаций И большей частью по нескольку раз ))))))

Visavi: Фрина пишет: анекоторые несут её всю жизнь,независимо от ситуаций Вот! И я о том же. Если человек ответственный, то он и без штампа такой.

Фрина: rebekka пишет: Фрина пишет: цитата: . анекоторые несут её всю жизнь,независимо от ситуаций И большей частью по нескольку раз )))))) .. и это--печальная правда жизни..то есть..если ты вырос ответсвенным--ты всю жизнь так и проживёшь..а если ты с детства привык халявить за чейто счёт--то и в личной жизни всё будет так.. а не иначе..

Персиянка: Перечитала... И что же получается? Воспитываем неправильно? Неправильно ведем себя с мужчинами? Государство плохо охраняет ячейку общества? А может легализировать гражданские браки и сделать их равными с официальными?

VictorF: А зачем легализировать, Оль? Менять один из основополагающих общественных принципов только потому, что это явление существует ? Но тогда нужно будет легализировать множество других отклонений, в том числе и преступность, посколько грабеж, убийство и воровство, да и прочие "чудеса" существуют де-факто множество лет Утрирую, конечно, но смысл один - принципы и должны быть принципами, а нарушают их всегда, но не стоит возводить нарушения в принцип

Персиянка: VictorF Вить... наблюдаю жизнь тридцатилетних... Страшно... какие-то инфантильные... Хорошо, если в колее... а если не попали? И никак не могут найти себя, живут одним днем. Детей не хотят, а если и хотят, то с трудом понимают во что это выльется... Жениться не хотят, дом свой, если и хотят, то совсем не представляют, что это такое? Очень далеки от реальности. И сколько таких вот... слоняющихся... я в основном о мужчинах этого возраста. Женщины более приземленные. А русских все меньше и меньше... Недавно на детской площадке, гуляя с крестником видела папочек... все в возрасте... а мамы совсем молодые. То есть выдрали мужчину из семьи. Значит еще и несчастные бабушки))))))

VictorF: Ничего удивительного - застойно-перестроечные дела прошлись плугом по людям в нашей стране и это поколение - дети того сумасшедшего времени. Одни адаптировались и пошли в рост, а другие привяли и так и живут вялыми, чахлыми, неприкаянными ростками, потому что некому их направить, ведь направление в жизни дать - дело родителей... Сам в это уперся в полный рост. Если бы мы не сумели переломать, на рельсы поставит жизнь сына, чуть было не ставшего вот таким пропащим ростком, кем бы он был сейчас?! Думаю, ничего хорошего не было бы.

Visavi: Персиянка пишет: А может легализировать гражданские браки и сделать их равными с официальными? VictorF пишет: А зачем легализировать, Оль? Менять один из основополагающих общественных принципов только потому, что это явление существует ? Брак в нынешнем виде тоже не всегда существовал. Так что... всё течет, все меняется. Я полагаю (подчеркиваю - ИМХО), что институт брака сформировался вовсе не для защиты кого-то от чего-то, а как еще один инструмент управления людьми власть имущими (церковью ли, государством ли - не принципиально), и в таком качестве просуществует до тех пор, пока государсво не станет управлять процессами, а не индивидуумами. Не буду углубляться, думаю, общая мысль понятна... В общем случае - официальный брак ничем не отличается от, скажем, ООО или ЗАО, только с типовым (написанным государством) Уставом. Цветы, фата, белое платье, кукла на капоте и остальной антураж законом не обусловливаются, это - как перерезание ленточки на входе в новое здание или разбивание бутылки шампанского о борт нового судна, просто традиция. Взаимовыгода (или односторонняя, что тоже бывет), или общие идеи, планы и т.п. - толчок к созданию "предприятия". Дружба - неплохая основа для создания перспективной команды. Любовь? Ни в создании ООО (ЗАО), ни в браке не является обязательным или необходимым условием, государство прихлопнет печать, даже если ты партнера на дух не переносишь (наверное, потому, что оно физически не способно определить или измерить наличие/отсутствие эмоций). И так же, как в случае ООО, брак, если он не зарегистрирован, как бы не существует. Так что, братцы и сестрицы, давайте не будем идеализировать официальный брак. К любви и счастью он имеет весьма опосредованное отношение, и рано или поздно отомрет, как таковой. Останется разве что его договорная часть, не предусматривающая штампов в удостоверениях личности. Ведь, если Вы предприниматель и имеете партнера, то в ваших паспортах штампов не ставят, правда? Не зря ведь всё ширШе распространяется чуждое нам ранее веяние - заключение брачных договоров :))) Поэтому я предлагаю отделить мух от котлет :)) Уверена, это произойдет не скоро, но тенденция налицо :))))))))) А пока, конечно - все в ЗАГС! И нЕчего тут увиливать! :)))))))))))))

VictorF: Visavi Так, а кто идеализирует-то ???!!! Речь идет не об идеальности и незыблимости института брака, а о юридической защите прав жены и детей, не более того !!! Раз уж случилось так, что живем мы в государстве(что само по себе - надстройка с целью ... и т.д.) и это государство строго регламентировало многие имущественные и прочие материально социальные вопросы, то совершенно естественно для мужчины, считающего себя главой семьи, обезопасить и легализовать права тех, за кого он в ответе, если он вообще собрался за них отвечать, а не пользоваться просто так ими! Играть роль этакого мальчика бравого и крутого, которому все пофигу, наверное прикольно, но делать это все же порядочнее не за счет женщины, доверившейся тебе и детей, которых она тебе родила. Простите, но в женщин, свято и искренне проповедующих неоформленные браки как принцип - не верю ))) В основе самой природы женщины лежит инстинкт - обеспечить и обезопасить своих детей. Самой же, добровольно и искренне отказываться сделать это, то есть считать ненужным легализовать права своих детей..... Простите, не верю!

Visavi: VictorF пишет: Простите, но в женщин, свято и искренне проповедующих неоформленные браки как принцип - не верю ))) Для начала - в теме "ТЫ и ВЫ", мы, кажется, выяснили, что выкать нежелательно :))))))))))) А верить или не верить - личное дело каждого :)) Я предупреждала, что иногда выпадаю из определения "все женщины" :))) Для непосвященных сообщаю: ВСЕХ женщин объединяет только одно - пол. В остальном мы очень разные :))) Впрочем, с мужчинами та же история, поэтому выражения типа "Все мужики сво..." несколько преувеличены :))) Ну, и кроме того, я не проповедую неоформленные браки как принцип, для меня лично это как раз непринципиально. И чем старше я становлюсь, тем меньше меня привлекает оформленный брак :))))))))). Вот, ей-Богу, как подумаю - а вдруг на старости лет разводиться? ужЫс же :))) Или что - если что, так терпеть до смерти? :))) А влюбиться, как в 20, "на всю жизнь", может и не получиться, хоть "всей жизни" явно меньше осталось, чем оставалось в 20 :))))))))))))) Одно утешает - что я не правоверная католичка, то есть, могу развестись. Теоретически. А практически - заморочек не оберешься :)) Почему-то все переживают на тему уходящих мужчин. А женщина что - не человек? И права не имеет? :)))) Я пытаюсь доказать, что "для мужчины, считающего себя главой семьи, обезопасить и легализовать права тех, за кого он в ответе" совершенно естественно НЕЗАВИСИМО от наличия или отсутствия штампа в паспорте. По-видимому, мне это никак не удается :)))))))))))) Скажи честно, вот если бы ты не имел штампа в паспорте, ты бы заботился о своей семье или нет? Вопрос риторический, иллюстративный, я просто хочу показать, что твоя ответственность идет изнутри, а не навязана извне. А если бы ее не было, то тебе хоть полста штампов наставь, толку-то? VictorF пишет: В основе самой природы женщины лежит инстинкт - обеспечить и обезопасить своих детей То есть, есть штамп - дети обеспечены и вне опасности. Нет штампа - дети нищие и подвергнуты опасности. Так? :))))))))))))) Мне кажется, штамп в моем паспорте ни на йоту не обезопасит ни меня, ни детей. Это может сделать только мужчина, со штампом или без оного. Или я сама, если уж угораздило связаться с безответственным (опять же без разницы - проштампованным или нет). Самой же, добровольно и искренне отказываться сделать это, то есть считать ненужным легализовать права своих детей..... А это-то из каких моих слов проистекает?! Я отказываюсь ТОЛЬКО от штампа. А разве бывают нелегальные права? Подпольные такие... Конспиративные :))) Закон, кстати, защищает права детей независимо от наличия штампов в паспортах родителей. Рожать от безответственного - безответственно. А ответственный оформит отцовство как положено, и позаботится, и беглым алиментщиком не будет. Ладно, я же уже согласилась, что в нашем государстве официальный брак пока нужен, хотя в обществе уже явно зреют иные тенденции :)) :))) Вить, мне кажется, что ты споришь со мной потому, что в тебе глубоко пустил корни стереотип "Все женщины хотят замуж" (в смысле - официально) :))) Могу тебя уверить - не все :)) Даже хуже - некоторым куда как важнее "был бы милый рядом" :))) (разумеется, я не говорю о меньшинствах, поскольку мало что знаю об их предпочтениях) :))

VictorF: Visavi Да нет, я не спорю с тобой, я просто полемизирую ( или мне это кажется ?? ) Я не говорю о том, что все бабы - ду..., а все мужики - сво... Я говорю всего-навсего о том, что не все мужики одинаково полезны детям ПОСЛЕ их ухода )) И именно поэтому нужен штамп, чтобы детям была бы от таких вот временных хоть какая-то польза не мытьем, так катаньем )))) Говорю о том, что не должны женщин с детьми выгонять на улицу из квартиры, не должны они оставаться без куска хлеба и пр. из-за отсутствия штампа в случае ухода (в том числе и Туда) мужа. И ничего более того )))) Если речь обо мне, то я бы никогда не позволил своим детям числиться официально безотцовщиной. Я - за штамп, если есть дети. Если их нет - дело хозяйское, никто и никого не неволит, сожительство никого не трогает ) Я отказываюсь ТОЛЬКО от штампа. А разве бывают нелегальные права? Подпольные такие... Конспиративные :))) А легализировать - это и означает узаконить( Legal - законный) права, то есть поставить штамп. Для чего? А для того, чтобы обезопасить ее и детей. Не все мужья одинаково порядочны. Не все правильно относятся к своим семьям, оформленным или нет, но при этом оформленные имеют право на многое, а неоформленные - нет! Да и все мы "внезапно смертны", как сказал персонаж бессмертного произведения М.Булгакова. Как наше государство охраняет семью, мы знаем. Женщина с детьми без тени сомнений выгоняется из квартиры по иску родственников умершего, если она не имела штампа и не была там прописана, независимо от того, сколько она там прожила с ним. Вопросы наследства даже не обсуждаются с ней, если она не имеет штампа. И т.д. Случаев таких - тьма! Родственники зачастую между собой грызутся насмерть за наследство, особенно если оно существенное, а не то что с "чужой", бесправной. Ее загрызут так, мимоходом...

Персиянка: Вы оба правы... ой, как правы... И что из этого следует? Что государство, если оно хочет восполнять рабочую силу для дальнейшего развития общества, должно заботиться о семье, или в данном контексте... о женщине, так как у нас еще принято заниматься домом и детьми, в основном, женщине... Обязано заботиться юридически и материально.. А как доказать государству, что ты являешься женой и матерью? Только имея соотвествующие документы... И к чему лукавить-то? Вот появятся другие законы в нашей стране, оберегающие материнство... отцовство без штампа... тогда другое дело... А штамп в паспорте, к сожалению, никогда не мешал мужчине(женщине) заводить вторые, а некоторым и третьи семьи... Безответственный человек он и на Луне будет безответственным... А вот как воспитать этого ответственного, этого Мужчину? Тут опять получается замкнутый круг... Пока не будет нормального ответственного отношения к союзу двух людей... ну и так далее...не появится тот... всеми нами желанный ответственный мужчина))))))))))

Visavi: Олюшка!!! Вот ты поняла меня совершенно правильно. Я именно об этом и говорила. Просто, наверное, бестолково :)))))))))) VictorF пишет: Женщина с детьми без тени сомнений выгоняется из квартиры по иску родственников умершего, если она не имела штампа и не была там прописана Женщина с детьми без тени сомнений выгоняется из квартиры по иску родственников умершего, даже если она имела штамп, но не была там прописана. Увы.

Visavi: Сорри, погорячилась. Еще два слова. Чтобы ее не выгнали, нужен не штамп, а завещание.

Валерьян: думаю все вы правы каждый по-своему.

profy: Я вообще не понимаю определения "гражданский брак". Испокон веков гражданский - это зарегистрированный государством брак, но не освященный церковью, т.е. без венчания. А то, о чем говорится имеет также испоконвековое определение - сожительство со всеми вытекающими из этого последствиями. Весь этот бред насчет "зачем нам штампы" - это трусливое прикрытие от дальнейших последствий.

Ориша: А какие последствия вытекают из сожительства ?

profy: 1)тот, кто приймак(приймачка) рискует остаться без жилья, 2) дети бесправны...

Ориша: Штамп в паспорте не страхует от семейных прблем . Моя сестра два раза выходила замуж ( официально ) . Первый брак продлился 5 лет , а второй 2 года . Сейчас , уже 10 лет , живёт в гражданском браке и дай Бог каждому . А ответственности за семью и детей не одна бумажка , со штампом или без , не научит . А юридическую точку зрения ( завещание и т.п. ) всегда можно взаимосогласовать .

Ориша: Если в семье МАТЬ и ОТЕЦ , а не просто биологические родители , дети никогда не будут бесправны . Не один нормальный родитель не пожелает своему ребёнку плохого .

profy: любые исключения лишь подтверждают правило...я бы мог привести пару известных мне обратных примеров, но не буду...как и во всяком форуме - тут просто высказываются мнения и переубедить кого бы то ни было невозможно, да и не нужно

Дикарка: У меня несколько знакомых женщин, которые категорически против брака, хотя их любимые отвественные и заботливые мужчины на этом настаивают. В одном случае - женщина с ребенком как мать-одиночк имеет льготы от государства и не хочет их терять. В другом - женщина хоть и любит мужчину, боится этих узов, потому вполне закономерно считает - любовь может и уйти, а вот не позарится ли он не ее имущество? Так что случаев масса. А с высоты своих лет... если бы я была свободна, ни за чтобы не стала связываться браком. Так хоть относительная свобода есть, а так захочешь потом развестись - сколько проблем возникнет! Так что от воли женщины тоже сильно зависит, ведь не овца же она, чтобы ждать милости от мужчины?

Ориша: Дикарка

Cулейма: И в браке ,и в безбрачии "Что из двух ни выберешь,все равно пожалеешь*

Дикарка: Cулейма или не пожалеешь..

Nikolavna: А я думаю, что если кто-то из партнеров, прожив друг с другом какое-то время без брака, в дальнейшем не хотят этот брак регистрировать, значит кто-то кому-то не доверяет. Вот Валь, ты пишешь что твоя знакомая за свое имущество боится, значит несмотря на все плюсы совместной жизни, что-то ее настораживает. Ведь если два человека любят друг друга, значит и доверяют друг другу настолько, что все эти "но" и "вдруг" уходят на второй план. Просто мы слишком прагматичными стали, разучились любить по-настоящему, потому и боимся связывать себя узами брака.

Дикарка: Nikolavna Так та подруга развелась не так давно, и этот бывший муж не только пол-квартиры оттяпал, она сама всю жизнь детей растила, денег от него не видела, так даже телефон домашний перевел на себя. А у нее еще двое детей. Думаю, ее жизнь научила, причем кнутом. Как грица, мужья приходят и уходят, а дети остаются. Да и мужчины, становясь мужьями часто переходят в статус собственника, где жена является таким же имуществом наравне со шкафом и холодильником. А в гражданском браке все проще. Есть любовь - значит вместе. Нет - разошлись как в море корабли. Я говорю тут как раз о женщинах своего возраста. А молодые и юные пускай сами решают.

Stella: Совершенно согласна с Дикулей! Научена на своем опыте. В 35 лет осталась без крыши над головой после развода. А сам развод был таким тяжелым, что еле пережила. И больше я таких ошибок не допущу! Во-первых в гражданском браке все проще: любят друг друга-живут вместе. Нет любви - расстались. Никакой дележки...никаких претензий на сей счет...а если уж дети появляются...если какие то вопросы с имуществом - существует замечательная вещь - дарственная...и никто оспорить не может! Но опять таки ИМХО.....и личный опыт) а другие пусть сами решают за себя) и дай Бог им счастья!

Дикарка: Опять же, возрваясь к Олиному посту: Персиянка пишет: Жизнь полна неожиданностей и сюрпризов и не всегда приятных. Почему не защитить свою любимую женщину договором или штампом в паспорте? А от чего он может защитить? Мужчина, предлагающий женщине зарегистрировать брак меньше всего думает о таких вещах. Он сокрее просто БОИТСЯ потерять любимую женщину. Так вот... нужно просто сделать так, чтобы у него этот страх возник. Не идти у него нп поводу, быть личностью, дать понять, что и без него ему тоже не будет плохо, при этом делая все возможное, чтобы он не только смотреть, он думать не мог о других!

VictorF: Женщины полны штампов, женщинами же придуманных "истин" и предрассудков, говоря о психологии мужчин.... Точно так же, как и мужчины, говорящие о психологии женщин ))))))

алена: Мне кажется сегодня этот частный вопрос имеет значение вопроса нацбезопасности.

Visavi: Респект :)) Несколькими словами резюмировала все моё многословие :))

Visavi: Ориша пишет: Не один нормальный родитель не пожелает своему ребёнку плохого . Нормальный! А не проштампованный :))

VictorF: Непроштампованный родитель (ИМХО) больше думает о себе, о своих ощущениях и понятиях свободы. Чувства и проблемы ребенка в данном случае мало интересуют, потому что для ребенка непроштампованные родители - это стыд перед свертниками, источник комплексов. Я уж и не говорю об уровне его защиты в непредвиденных жизненных ситуациях.

алена: Мне хочется перевести разговор в формат"своя рубашка ближе к телу". Хотелось бы обратиться к тем форумчанам, у кого есть взрослеющие и взрослые дети. Как вы относитесь к тому, что ваш ребенок сожительствует вне законного брака. Готовы ли мы создать и поддерживать так называемое общественное мнение на определенной планке по этому вопросу. Согласны ли мы, чтобы наши внуки рождались вне брака? Готовы ли не только говорить, но и действовать (не знаю как) так, чтобы ваш ребенок создавал семью только на законных основаниях?

Персиянка: алена пишет: Как вы относитесь к тому, что ваш ребенок сожительствует вне законного брака. Готовы ли мы создать и поддерживать так называемое общественное мнение на определенной планке по этому вопросу. Плохо отношусь. Потому и открыла эту тему. алена пишет: Готовы ли не только говорить, но и действовать (не знаю как) так, чтобы ваш ребенок создавал семью только на законных основаниях? Сына уже упустила. Но дочь настроена только на законный брак. Кто прав... время покажет)))))

VictorF: алена Плохо отношусь и потому успокоился только после того, как сын оформил свои отношения с любимой женщиной, вс которй живет уже два года Нет, не давил, но при удобном случае разговаривал, мягко направляя в эту сторону )))) Да и не надавишь на него )))

алена: вот и я плохо отношусь... Правда, у меня такой проблемы пока нет.

Visavi: А я отношусь... ровно. Взрослые, самостоятельные люди вправе сами решать, что для них лучше. Дети (ИМХО) должны рождаться в зарегистрированном браке, но только потому, что они в нашей стране до сих пор "разного сорта". Впрочем, если отец признает ребенка официально, то не имеет значения, зарегистрирован ли он с его матерью. Гораздо (гораздо, подчеркиваю) важнее их взаимоотношения, существование СЕМЬИ де-факто, а не де-юре. Недавно умер один старый друг моих родителей. Выяснилось, к всеобщему удивлению, что они с женой не были расписаны. Прожили около 60 лет, неоднократно перезжали, всю страну проехали, трое детей, все носят его фамилию, и отчество у всех по нему, всем помогал до последнего чем мог, внуков обожал. Не знаю, почему старики не расписались... мне кажется, они за давностью лет забыли...

алена: Расхожее на сегодняшний день мнение. Я думаю,ч то такая позиция, способствующая дискредитации самой идеи семьи крайне вредна и способствует распаду общества. Любые примеры - есть частные случаи, общее же явление имеет явное вредоносное значение. Главное - не взаимоотношения в паре, а то, как это отражается на потомстве, ибо пары создаются именно с этой целью - продолжение Рода. Дети, рожденные в так называемом гражданском браке, бастарды - бесправны в правовом отношении, и вообще более уязвимы в социальном плане. Обычно о том, что супруги были официально не зарегистрированы, прожив всю жизнь, узнается, когда один из них умирает, и тут появляются его родствеики и выкидывают оставшегося супруга на улицу... поскольку нет никаких документов, подтверждающих его право на наследство... С моральной точки зрения это - разврат и непотребство.

Cулейма: алена С моральной точки зрения это - разврат и непотребство. ,Вы случаем не забыли в каком мы веке живем??Штамп спасет ли от всех возможных и невозможных неприятностей в семье?И Дети, рожденные в так называемом гражданском браке, бастарды - бесправны в правовом отношении, и вообще более уязвимы в социальном плане. ,и это весьма спорно,штамп в паспорте, не сможет удержать мужчину, не способного от природы хранить верность и никакая запись в свидетельстве о рождении ребенка не прибавит отцу ответственности перед своим чадом, если изначально у него ее нет .

алена: Сулейма, это - домыслы досужие. А на практике все с точностью до наоборот.

Cулейма: практике все с точностью до наоборот....мда наивно как -то,без бумашки я букашка,а с бумашкой..............

VictorF: Сулейма Подавляющая часть бомжей и беспризорных детей оказались вне нормальной жизни, лишенными всего, на улице именно из-за отсутствия нужной бумажки в нужный момент. Такова наша жизнь. Верят не чистому ясному взгляду или гордому профилю, а маленькой, наивной или даже откровенно глупой простенькой бумажке, справке. Пока это так, ой, как стоит подумать о том, чтобы НАШ ребенок, НАШ родственник не оказался бы без такой вот бумажки в трудную минуту жизни... Хотя бы потому, что "Человек не просто смертен, человек внезапно смертен!". Думаю, такая цель стоит того, чтобы подложить под нее все свои "современные" мысли, теории и т.д. о ненужности и устарении института регистрации браков, справок и пр. ....

алена: Cулейма пишет: ...мда наивно как -то,без бумашки я букашка,а с бумашкой....... Я думаю, что Вы очень наивный человек. На прошлой неделе мне пришлось присутствовать на приеме у главы города в качестве наблюдателя. по стечению обстоятельств на прием явились несколько женщин - мам детей с сердечными заболеваниями, которые получили направление в Новосибирск для проведения операции. Операции проводятся бесплатно, а вот послеоперационное лечение и проживание - платные. . Обе состоли в гражданском браке. Одному папе работодатель отказал в помощи, т. к. дети в его паспорте не записаны, штампа о браке нет. Кредит по какой-то причине не выдали... А социальную помощь могут оказать только в размере 3 тыс. руб. ..У другой женщины аналогичная история с той только разницей, что она неправильно оформила пенсионные права ребенка и ей еще необходимы деньги на дорогу. Третья женщина пришла просить жилплощадь себе и своим трем детям после того, как ее гражданский муж выставил ее за дверь. я знаю случаи, когда после смерти "мужа" женщину с детьми выгоняли родственники мужа, знаю другую историю, когда женщина переехала к "мужу" в другую деревню, а через год он ее выгнал, она вернулась к себе со своими тремя детьми, а дом в ее деревне сгорел, и она повисла между небом и землей... Родился четвертый, а его даже прописать негде... У меня куча таких историй... ДА, БЕЗ БУМАШКИ ВЫ В ЭТОМ ГОСУДАРСТВЕ НИКТО - абсолютно верно. И еще. я очень отчетливо себе представляю в каком веке я живу. Но этот вопрос был актуальным всегда и у почти всех народов. Ибо его смысл - в выживании Рода. Мы живем во время свободы нравов и на грани исчезновения как вида. Депопуляция населения - ну да, это тоже очень наивно.. с вашей точки зрения. физическое вымирание - господи, какой пустяк... Вот уж воистину, полный наив.

алена: И потом, я ни разу не слышала, чтобы кто-то говорил, что 21 век требует отмены нравственности. Я заговорила о юридической бесправности бастардов только потому, что другими способами некоторых не пронять, на самом деле для меня самоц очень важна именно нравственная составляющая. И для меня гулящая деваха - всегда будет шлюхой.

Cулейма: Смешно,вы бродячая энциклопедия неприятных ситуации,разве можно жизнь подвязывать к бумажке? Не пора ли..как то иначе воспринимать все это?Вы сами себя понимаете хоть? И для меня гулящая деваха - всегда будет шлюхой. Масштабнее никак??

rebekka: Мужчина и женщина, проживающие вместе без оформления отношений - не супруги. Не муж и жена. Они просто сожители. Партнеры. Мне , в своё время, довелось побывать в роли такой партнерши) По определенным причинам мы полгода не оформляли отношения. При всем благополучии женщина все-же испытывает дискомфорт. Это мягко сказано. На неё и смотрят при этом по-другому. Не хочу, чтобы мой сын, когда придет его время, привел мне в дом сожительницу. Мечтаю о законной невестке!)))) Но! как говорят в народе " Мечтать не вредно

rebekka: Для наших детей нужна семья. Прочная, надежная. Дающая им право не быть " юридически бесправными бастардоми". Пока они маленькие, то не осознают этого. Но мы- взрослые должны понимать это и помнить о своих обязанностях перед ними. Стараюсь внушить детям (не только своим), что и им предстоит нести обязательства во взрослой жизни. ИМХО!

Ветер: Семья и брак - это, как ни странно ,возможно, звучит, но в моём понимании абсолютно разные вещи. Семья - это тепло, уважение, МАМА, домашняя атмосфера.... Брак же - это формальное ( юридическое ) закрепление ответственности и обязательств супругов по отношению к членам семьи ( в соответствии в законодательством страны проживания). Нужно ли, чтобы это совпадало? Для Счастья - нет, для защиты интересов - Да !

алена: Cулейма пишет: Смешно,вы бродячая энциклопедия неприятных ситуации,разве можно жизнь подвязывать к бумажке? Не пора ли..как то иначе воспринимать все это?Вы сами себя понимаете хоть? цитата: И для меня гулящая деваха - всегда будет шлюхой. Масштабнее никак?? А Вы это спросите в суде, где эти бедолаги пытаются отстаивать свои права.. Думаю, вам вашу наивность можно простить... вы ж не местная... А что, шлюха, она и в африке шлюха... куда уж масштабней. Кстати об Африке.. у некоторых африканских племен есть обычай зашивать маленьким девочкам половые губы. Во время свадебного обряда будущая свекровь освобождает девушку от этого "контрацептива".

алена: rebekka пишет: Стараюсь внушить детям (не только своим), что и им предстоит нести обязательства во взрослой жизни. ИМХО! Ребекка, это не ИМХО , это должно вернуться нормой жизни.

алена: Ветер пишет: Нужно ли, чтобы это совпадало? Для Счастья - нет а почему для счастья это не нужно, чтобы совпадало? Я не думаю, что в большинстве случаев (понятно, что всегда бывают исключения) неуверенная в своем будущем(и своих детей) женщина может быть счастлива. Ну, возможно, в какое-то короткое время, пока не возникнут определенные обстоятельства... К примеру, молоденькая сотрудница вашего возлюбленного захочет занять ваше место...Чувство долга по отношению к семье и по отношению к очередной (какой по счету?) возлюбленной - это далеко не одно и то же. и потом, смысл Семьи - в воспитании потомства. Кто это понимает, для тех семья - незыблемый устой. Ну а если человек - всего лишь потребитель удовольствий жизни, то ему семья просто противопоказана. Ребекка права, я б тоже такую кукушку не хотела бы принять в семью.

Cулейма: алена .у каждого своя колокольня видения, Ну что так зацикливаться на *шлюхах*? А Вы это спросите в суде, где эти бедолаги пытаются отстаивать свои права.. Думаю, вам вашу наивность можно простить... вы ж не местная... Мне жаль тех,кого Вы называете *выродками*,*шлюхами*изначально это человеки,а не тех ,кто дожился до того ,что в судах должен доказывать что-то своим близким(

алена: Сулейма, так это одни и те же люди - сначала это "выродки", а потом персонажи судебных разбирательств... Вы как всегда непоследовательны... так и не поняла - то ли Вам их жаль, то ли нет...

Visavi: Ветер пишет: Семья и брак - это, как ни странно ,возможно, звучит, но в моём понимании абсолютно разные вещи. Семья - это тепло, уважение, МАМА, домашняя атмосфера.... Брак же - это формальное ( юридическое ) закрепление ответственности и обязательств супругов по отношению к членам семьи ( в соответствии в законодательством страны проживания). Нужно ли, чтобы это совпадало? Для Счастья - нет, для защиты интересов - Да ! Вот именно это я пытаюсь "донести" до сильно "нравственной" публики. Нравственность не в штампе! Нравственность в поведении и поступках. Получается бред какой-то... Если я живу с человеком в любви и согласии, но без штампа - я шлюха и гулящая девка. Зато если я живу с человеком, он гуляет, да и я рожаю непонятно от кого, но у нас есть штамп, то с точки зрения закона и присутствующих здесь борцов против сожительства я респектабельная высоконравственная замужняя дама. Правда, со временем оба гулять перестанем, а штамп-то - вот он! :)))))))) Как хотите, но при таком раскладе (скажите еще, что редком!) я выбираю первый вариант. И мне параллельно, что для алены я автоматически шлюха :))))))

Леонид: Берегите жён, мужики! «Целую неделю не заглядывал на сайт, так как жену положили в больницу. Это в первый раз такое. И вот я почувствовал, что такое жить без жены. Правду говорят, что работу, которую делает жена по дому – не видно, но вот когда она её не делает, это сразу заметно. Я не избалован жизнью, могу и картошку сварить и яичницу пожарить, пол пропылесосить, но сделать это так, как делает жена… Теперь только до меня дошло, каково ей приходится. Наша дочка ходит в шестой класс, а младшего надо с утра «закинуть» в детский сад. Всегда это делает жена. Для дочки и меня каждый день завтрак, и это не на быструю руку бутерброды, а что-нибудь поосновательнее. Теперь я встаю на час раньше, чтобы не нарушать традицию и, главное, чтобы жена не волновалась. На работу прибегаю «в мыле». Обед она готовит с вечера, и никто у нас не голодает. А в выходные никаких ресторанов не надо. Про уборку вообще молчу. Разве мы, мужики, сможем так вот тщательно разложить бельё по полочкам, пыль смахнуть со всех углов, тряпкой пройтись под шкафами. Про унитаз вообще молчу. И ещё хватает наших жён на внимание к детям, своим родителям и к нам, мужьям. Это я к чему? К тому, что какой-то умник написал, что надо с жёнами быть настороже, что мы лохи, а они этим пользуются. Обидно, что мужчины не защитили своих любимых и заботливых! Только женщины в комментах «держали оборону». Вот когда этот «Толик» останется один (не дай бог), то сразу почувствует, что без жены, он как цветок в проруби. Мистер Икс. рассказ с нашего сайта.......................................

Леонид: Нужен ли современному человеку брак? ..по моему тут ответ очевиден ...человек создан для продолжения рода и вопрос не уместный....Жена это твоя душа ....хоть и ругаемся но всё равно любим..У меня была знакомая , они жили с мужем ...как они ругались!!! при том постоянно а когда он ушёл в 47 лет она заплакала.............и всё бы отдала что бы вернуть его ...что бы извинится...............................

Леонид: Когда любишь то летаешь над землёй ...когда любишь то не можешь жить без неё ...когда любишь то время летит .....когда любишь ты живёшь ...а остальное инстинкты....а суд придёт к вам когда вам будет 60-70 и более лет .Дети наши судьи.........что вложим то и получим..............

rebekka: Леонид пишет: а когда он ушёл в 47 лет она заплакала. не пойму что-то - она заплакала в 47 лет или он ушел в 47 лет? А если серьезно, то когда любишь, то не уходишь от любимого человека. Вот и Леонид пишет: когда любишь то не можешь жить без неё ...когда любишь то время летит .....когда любишь ты живёшь ...а остальное инстинкты.

Visavi: Мне вот интересно, кто нравственнее, тот человек, о котором я уже рассказывала, который прожил в гражданском браке 60 лет и вырастил троих детей, или Андрон (Андрей) Кончаловский, женившийся 5 (кажется) раз, и имеющий кучу детей, которых он не воспитывал (матпомощь не в счет)? Вот по факту, если подумать, первому никакого штампа не понадобилось, чтобы быть отличным семьянином, мужем, отцом, дедом, а второму и 5 штампов не помогли. Я вовсе не против брака, просто считаю, что каждый вправе решать, нужен лично ему штамп или нет, и не должен быть при этом подвергаем осуждению. Опять же, брак и штамп - не синонимы. И первый мужчина состоял в браке, хоть и без штампа, а второй - прикрывал штампами разгул (или просто любил жениться). ИМХО, конечно. Я могу понять желающих иметь "законную невестку". А если их будет 5, ничего? :) Лично я предпочту одну "незаконную", чем 5 "законных". Наверное, у меня просто на всех любви не хватит :)))))) Упс... а если 5 "законных" зятьев при одной дочери? (ужаснулась)

Мариша: Я сама была несколько лет "гражданской" женой. Да, инициатива была мужчины, причем, любимого, потому и согласилась. Очень удобная позиция, ни тебе обязятельств, ни тебе ответственности... Сама себя ощущала то ли перелюбовницей, то ли недоженой. Обиднее всего было то, что его все устраивало. Я несколько раз собирала вещи и уходила от него, ну не нравится мне такое отношение, а потом возвращалась, после долгих уговоров, но моя неудовлетворенность данным положением постоянно напоминала о себе... и вот итог... Я в очередной раз ушла насовсем и навсегда. Теперь мы только друзья, причем он не против все вернуть на круги своя. Осталась я как старуха..."у разбитого корыта"...

АРТ: Мариша, а с ним неудовлетворенность ваша обсуждалась?

brodyaga: Мариша пишет: Осталась я как старуха..."у разбитого корыта".. Я извиняюсь что вмешиваюсь в этот разговор Вот вы пишите что любили его Много раз уходили от него, потом возвращались Мне кажется, что вы его не любили а просто боялись остаться одной Наверно если бы в период вашего ухода вы встретили любящего вас мужчину то все было бы по другому Поверьте если мужчина любит то для него поставить печать в паспорт это не проблема И еще хочу вам сказать, что ни один мужчина не стоит женских слез

Персиянка: Мариша Ну и правильно, что ушла... С таким мужчиной даже каши не сваришь((((

Мариша: Спасибо всем за отзывы...

profy: осталось еще поговорить об однополых браках...актуально что-то стало вдруг...че они там делают друг с другом - мне, как говорит, уважаемая мной Визави, параллельно, но как можно доверять им детей ?

Фонарик: brodyaga пишет: вы его не любили а просто боялись остаться одной Не совсем согласна. Мне кажется, наоборот, когда любишь - тогда прощаешь всё. И каждый раз надеешься, что человек что-то понял... Или поймет... И возвращалась как раз поэтому, потому что любила. Но ведь любовь должна быть взаимной. А взаимность - это не только приносить друг другу радость и счастье, но и поиск компромиссов. А это уже работа. Причем, зачастую нелегкая, так как проходится чем-то жертвовать своим в угоду любимому человеку. К сожалению, на такое не многие способны. Отсюда и конфликты. Тогда и наступает тот момент, когда "соломинка" любви просто ломается... Человек ушел. Но не потому, что перестал любить, а потому что не может ТАК любить. Субъективно, конечно :-)

brodyaga: Фонарик пишет: Не совсем согласна Мне наверно трудно понять женскую логику - она всегда разная и противоречивая Мариша пишет: Я несколько раз собирала вещи и уходила от него, ну не нравится мне такое отношение Вот мне не понятно зачем придти и потом думать изменится он или нет ? А можно прежде чем приходить договориться сразу как жить дальше и когда идти в загс и только после этого уже можно приходить А у Марише получилась какая то любовь ( люблю но так жить не могу ) Если он не соглашается на загс то это уже о многом говорит и надо насторожиться И все таки Леночка позволь мне остаться при своем мнении, что она просто боялась остаться одна ( Вот это самое опасное состояние большинства женщин )

АРТ: brodyaga пишет: Вот мне не понятно зачем придти и потом думать изменится он или нет ? Затем, что (Фонарик это пишет): когда любишь - тогда прощаешь всё. И каждый раз надеешься, что человек что-то понял... Или поймет... И возвращалась как раз поэтому, потому что любила. brodyaga пишет: Если он не соглашается на загс то это уже о многом говорит brodyaga, позвольте узнать, например, о чём это говорит по-вашему? brodyaga пишет: ни один мужчина не стоит женских слез Да? К-хе. А ушёл на войну и не вернулся? Или ("житейскее") пошёл на работу - машина сбила. Или (ещё чаще такое) заболел сильно и надолго? Это во-первых. Во-вторых, часто человек плачет не по другим, а по себе (вот здесь-то часто как раз и страх остаться в одиночестве). Это я к тому, brodyaga, что не может быть в жизни всё категорично. Но мнение, разумеется, любое имеет место быть. Своё не навязываю, ни в коем разе. Субъективно же))) brodyaga пишет: если мужчина любит то для него поставить печать в паспорт это не проблема Всякое может случиться в жизни. Он может и любить. И очень любить. Но...со штампом незадача...(Например, он - транссексуал). Однако в таких случаях, как правило, Женщина сама не думает о регистрации отношений, ну и соответственно не ребует это от возлюбленного Персиянка пишет: С таким мужчиной даже каши не сваришь( Хм..Не согласен... Ведь не ясно из поста, обсуждали ли они своё "внебрачное положение" или нет. Может, обсуждали, и он всё-таки был согласен. Но, например, её какие-то условия не устроили. Или ещё что-то. Сложно сказать - не ясно была беседа или нет. brodyaga пишет: просто боялась остаться одна ( Вот это самое опасное состояние большинства женщин ) "Одно из" самых опасных, я бы сказал. Мне кажется, так точнее. Есть ещё, по крайней мере одно, самое опасное состояние Женщины.

brodyaga: АРТ пишет: Да? К-хе. А ушёл на войну и не вернулся? Или ("житейскее") пошёл на работу - машина сбила. А причем тут война или машина ? речь ведь шла об отношениях Если как вы рассуждаете то невольно напрашивается вопрос - А зачем жить ведь все равно умирать

brodyaga: АРТ пишет: со штампом незадача...(Например, он - транссексуал). Однако в таких случаях, как правило, Женщина сама не думает о регистрации отношений Причем тут транссексуал? Был бы он транс то Мариша я думаю и не написала бы тут, и если вы прочитали то Мариша хотела зарегистрировать свои отношения

АРТ: brodyaga пишет: А причем тут война или машина ? речь ведь шла об отношениях Именно! Об отношениях и речь. Я говорю лишь о том, что ситуация может произойти любая совершенно. И лично я не стал бы утверждать, что "ни один мужчина не стоит женских слез". Жаль, что у вас только такой напросился вывод. "зачем жить ведь все равно умирать" я совершенно не имел в виду. Повторюсь, я имел в виду, что есть ситуации, когда Мужчина стоит слез Женщины. А ещё я говорил о том, что не всё категорично в этой жизни. И (к слову) не всегда жизнь заканчивается смертью. (с различных точек зрения различных философий). Субъективно, как всегда, разумеется. brodyaga пишет: Причем тут транссексуал? Как вариант всего лишь. brodyaga пишет: Был бы он транс то Мариша я думаю и не написала бы тут Трудно сказать, кто там её избранник. И трудно сказать вообще, о ком она))))) Может, по-вашему, и не написала бы. По-моему тоже, может быть и не написала бы, а может, и написала бы. Мы же не знаем, какая она, Мариша. Что там между строк имелось в виду, и имелось ли вообще что-то между строк. (Собсна, можно продолжить далее по желанию). Я это опять к чему. К тому, что не может быть в этой жизни всё категорично. А что до транса, так, видите ли, Мариша может и не знать транс её избранник или био. (но это другая тема). brodyaga пишет: прочитали Мариша хотела зарегистрировать свои отношения Где это написано? Цитату, пжлста)))) (шучу). brodyaga, сударь, мы с вами можем спорить долго. Тем не менее, я останусь при своём, вы - при своём. С высоты своих лет я сделал вывод, что в мире не может быть всё категорично. Кроме того, в случаях, когда много затенённых моментов, сложно сделать однозначный вывод именно по данной ситуации. Вывод делается на основании "общего". Но это "общее" не всегда подходит к данному частному (это к вопросу о слезах, например). И вообще)))) Мариши явно не хватает в беседе))) brodyaga пишет: Если он не соглашается на загс то это уже о многом говорит brodyaga, позвольте узнать, например, о чём это говорит по-вашему?

brodyaga: АРТ пишет: brodyaga, позвольте узнать, например, о чём это говорит по-вашему? Я думаю это отстранение от ответственности - если конечно он Марише не говорил причину сам Может еще кто то есть а он не может решиться к какому берегу прибиться - да много причин есть А вообще конечно лучше спросить Маришу если это конечно будет вопрос этичным

Фонарик: - Ты меня любишь? - Угу. - Тогда давай поженимся! - Нельзя, нельзя так резко менять тему разговора!!!

АРТ:

brodyaga: Прав был Петр1 когда запретил говорить по написанному, чтоб было видно каждого его..........

brodyaga: АРТ Вот вы за собой никогда не замечали, что у вас нет своего мнения? или вы его тут не высказываете но зато мнение других вы обсуждаете с огромным удовольствием и всегда в первых рядах

Фонарик: Если он не соглашается на штамп в паспорте, то это может о многом говорить. Начиная от равнодушия и до серьезного психологического барьера... У меня брат живет в гражданском браке более 15 лет. Воспитывают с женой дочь. И не собираются они пока расписываться. На это очень сильно повлиял первый опыт женитьбы. Настоящая его жена это понимает, и никогда не настаивала на регистрации брака. Просто любят друг друга. Любят, верят и доверяют. Конечно, может в глубине души, ей и хотелось бы официально зарегистрировать их отношения за столько лет-то... Но она даже намеком не давала это понять. Это я с мамой брата "пилим", почему не регистрируются. Но, мне кажется, человек сам должен придти к этому. Пусть даже за такое большое количество лет. Или так и не придти. Главное, чтобы их обоих это устраивало. И чтобы они понимали друг друга в этом вопросе. Компромисс всегда можно найти при силе желания его искать. Будь-то в любви, будь-то в дружбе... Всегда. Жаль, что многие этого не понимают.

АРТ: Всё верно. Причина может быть любая. Однако выяснить её можно только одним способом - поговорив с человеком. Поэтому и спросил, обсуждалась ли та неудовлетворенность, о которой Мариша пишет. И Ваш, Фонарик, пример говорит о том же. Об обсуждении. Ведь жена брата не из воздуха это взяла. Беседовали, я полагаю. Ведь зачастую у мужчины не получается подобрать необходимые слова, некоторые вещи мужчина прямо сказать не может (по разным причинам, разумеется), при этом он остается и любящим, и ценящим, и прочее. Всё-таки, желание идти на копромисс должно быть, конечно же, у обеих сторон. Если же это "одностороннее стремление", то мне кажется, это несколько неполноценные отношения...(впрочем, это опять же проверяется совместной жизнью.) И в этом случае, может, Персиянка и права - ну его)))) ЖЕНЩИНА И МОЗГ Действующие лица: Женщина, Мозг Женщина: Господи, ОН уходит, уходит, уходит от меня!(Плачет) Мозг: Позитивнее, позитивнее… Женщина: Куда позитивнее-то? Вещи собирает, сволочь… Мозг: Не реви, улыбайся… Загадочно улыбайся… И не размахивай руками, как мельница! Женщина: Сволочь, чемодан укладывает… Порядочный мужик, уходя забирает только носки и трусы, а эта сволочь еще и маечки укладывает…(Плачет) Мозг: Улыбайся! Женщина: Может броситься к нему на шею? Мозг: Дура! Женщина: Может на колени перед ним рухнуть? Мозг: Дура! Женщина: А может его того? Мозг: Что «того»? Женщина: Ну… Сковородкой по голове тихонечко? Мозг:??? Женщина: Потом кормить его, бедненького, бульончиком… Так месяца два можно протянуть… Может, привыкнет, не уйдет… Мозг: Уголовщина ты всё-таки… А если силы не рассчитаешь? Женщина: А я получше замахнусь и кааак дам! Мозг: Я не в этом смысле… Баба-то ты сильная… Еще убьешь, а это статья! Женщина: Делать-то что, скажи, раз ты такой умный? Мозг: Улыбайся!!! Позитивнее, позитивнее… Женщина: Ну, что в этом можно найти позитивного? Я однааа остааанусь!(плачет) Мозг: Улыбайся! Во-первых, не одна, а свободная женщина… Женщина: На фига мне такая свобода? Мозг: Улыбайся! Свобода — это прекрасно: будешь заниматься только собой! Женщина: Зачем?(Хлюпает носом) Мозг: Затем! Бразильский выучишь — ты так всегда мечтала смотреть сериалы без перевода. В кружок игры на ударных запишешься — с твоей силищей-то! Женщина: Времени всё как-то не было… Мозг: Сама будешь финансами распоряжаться без всяких глупых покупок американских удочек и вечных ремонтов сдохшего автомобиля! Женщина: Шубу куплю и босоножки… Ну, те… С бантиком…(Утирает слезы) Мозг: С тем парнем из юридического отдела поужинать сходишь — он на тебя так смотрел… Женщина: (Улыбается) Ага, в «МакДональдс» сходим, он, между прочим, предлагал уже. Шубу одену, босоножки с бантиком…(Улыбается загадочно) Мозг: Ни готовить никому, ни стирать… Женщина: Только маникюр-педикюр-маски-массажи!(Улыбается от счастья) На экскурсию съезжу по Московской кольцевой дороге…(Мечтательно) Мозг: Вот, а ты позитива не видела… Женщина: Ой, заживу!(Улыбается победно) ОООЙ!!! Мозг: Что? Женщина: Он на коленях стоит с чемоданом, коленки целует! Мозг: Кому? Женщина: Ну, не чемодану же! Говорит, никогда такой, как я, не найдет… Прощения просит… Остаться хочет! Мозг: ОЙ! Женщина: А как же свободная женщина?(Плачет) А как же кружок игры на ударных? Шубка, босоножки те?(Рыдает) Вася из юридического отдела? Мозг: Позитивнее, позитивнее…

Фонарик: АРТ, классная юмореска -)))

Мариша: АРТ, смешно...))) Если вы хотели знать, естественно я с ним это обсуждала и не раз, но его же все устраивало, зачем что то менять? А объяснял он это тем, что у него не сложился первый брак.... Но я то здесь причем? Его первый брак...это его опыт...у меня тоже есть опыт...нельзя же на этом зацикливаться...

АРТ: Мариша пишет: нельзя же на этом зацикливаться... Согласен. Ни к чему хорошему это не приводит. А по теме... Жаль, Мариша, что он не захотел сделать так, чтобы вы захотели остаться... Хотя с другой стороны, это, конечно же, опыт.... И если ещё не появился "тот", я думаю, что он всё-таки однажды появится. Главное, чтобы вы в этот момент были готовы открыться для него.... Хотелось бы, конечно, сказать "всё будет в порядке" и всё такое... Но не буду. Ведь в этом случае я этого не знаю. Главным образом потому, что от меня ничего не зависит))))))) Но время лечит - это факт. А то, что вы с ним обсуждали, по крайней мере, пытались - это очень хорошо и, к сожалению, редко... В общем, не расстраивайтесь, и выкиньте разбитое корыто)))) А если вы уже не расстраиваетесь - то это замечательно))) Осталось выкинуть корыто всё-таки)))

brodyaga: Фонарик пишет: У меня брат живет в гражданском браке более 15 лет. Воспитывают с женой дочь. Это очень хорошо, что они совместно воспитывают дочку Фонарик пишет Просто любят друг друга. Любят, верят и доверяют. Если это так и есть и любовь и доверие то причем тут первый опыт ? Фонарик пишет Конечно, может в глубине души, ей и хотелось бы официально зарегистрировать их отношения Я думаю что в глубине души она очень хочет зарегистрировать свои отношения Вот представь себе если немного по утрировать Например Сидит она с подругой пьют чай или девишник у них и наверняка разговор присутствует о своих мужьях – одни хвалят своих мужей другие ругают а вот как она скажет (мой это кто ? ) Сожитель ? или как то еще? Таких нехороших слов очень много Фонарик пишет Но она даже намеком не давала это понять. Может она помалкивает из за того, что боится остаться одной ? Ну живет ну и ладно Я думаю, что мужчина должен все таки понимать, что женщине от этого очень тяжело Тем более, что есть еще и ребенок – о нем то мужчина тоже должен подумать ( У меня конечно тоже 12 летний опыт был гражданской жизни но причины были совсем другие ) Я наверно очень сумбурно написал но если думал больше то возможно и не написал и этого -))

Фонарик: brodyaga пишет: причем тут первый опыт Очень даже при чем. Если он был крайне негативным, со скандалами, разборками, дележом не известно чего и т.д. то, естественно, оставляет большой след. И боязнь, что это может повториться, присутствует. Навряд ли кто-то может быть уверен 100 % в завтрашнем дне не только в любимом человеке, но и в себе. В сегодняшнем – да. brodyaga пишет: как она скажет (мой это кто ? ) Конечно, муж! Она и так говорит - муж :-)) Определение супругов не зависит от штампов в паспорте. Это можно сравнить, например, как мама и мачеха, отец и отчим, дочь - падчерица и т.д. Официально - да, мачеха, отчим, падчерица и т.д. Но в жизни-то редко кто так называет друг друга. Мама, папа, дочка... Отношения не могут зависеть от юридических норм. Да и не зависят. brodyaga пишет: помалкивает из за того, что боится остаться одной В нашей жизни все меньше и меньше женщин, которые боялись бы остаться одними. Слишком женщины самостоятельны и самодостаточны. Я говорю о большинстве. Так что страх остаться одной тут совершенно ни при чем. Речь скорее об дополнительной доле уверенности, что любимый человек будет рядом. Конечно, это утопическая уверенность, но она присутствует даже на подсознательном уровне. А вообще-то, это очень индивидуально. Лично мне, например, всё равно будет штамп или нет. Может быть даже и лучше, что нет -)))

brodyaga: Фонарик пишет: Просто любят друг друга. Любят, верят и доверяют Ты написала что они верят друг друга - тогда что мешает ? (Я вот этого не могу понять) Вот если бы у него были какие то малейшие подозрения тогда конечно можно его понять Все выше написанное мной отталкивалось только от твоих слов Любят, верят и доверяют

Фонарик: brodyaga, Сереж, а ты думаешь, когда Любят, верят и доверяют не боятся это всё потерять? Именно страх потери и давит. И связанные с этой потерей последствия. Если бы были подозрения не было бы веры. Но здесь просто боязнь повтора ситуации.

brodyaga: Фонарик Ленусь Ты как то это написала одно противоречит другому - наверно трудно вот здесь это объяснить и тем более понять Пусть будет так как у них есть "Мир да Любовь"

Фонарик: brodyaga, нет противоречий, Сережа. Ты просто прав - объяснить трудно, наверное :-)

АРТ: Попалась статья. Автор Дмитрий Соколов-Митрич. Вот что он пишет: Чем ближе я к сорока годам, тем больше знакомых ровесников разводятся. Некоторые уходят не к молоденьким, но большинство – просто уходят. Потому что больше не могут. Потому что жизнь с современной эмансипированной женщиной не оправдывает психозатрат взрослого и уже давно не гиперсексуального мужчины. Остальные терпят. Из соображений ответственности и жадности: а что будет с детьми, а что скажут родственники, а как я буду жить, если отдам или разделю «нажитую в совместном браке» квартиру, дачу, машину? По-настоящему счастливы единицы, да и то хрен разберешь − счастливы они или так хорошо научились обманывать сами себя. «10 способов сделать женщину счастливой». «20 возможностей довести ее до оргазма». «100 слов, которые хочет слышать твоя любимая». Бренд «Женское счастье» лезет из всех щелей − только уворачивайся. Что же касается счастья мужского, то социальный запрос на это дело под негласным табу. О том, как сделать мужчину счастливым, если кто и заикается, то снова женщины. Либо через шовинистическое «хи-хи», либо через гламурное «сю-сю». Чтобы на эту тему всерьез, публично и на русском языке говорили сами мужчины, я не слышал ни разу. Мы убедили себя в том, что подобные дискуссии − это признак слабости. И чтобы преодолеть это заблуждение, нужно слишком много смелости и неполиткорректности − в современном мире столько не бывает. На самом деле, эта презумпция тишины − из почетной коллекции устаревших гендерных стереотипов, которые еще держатся только потому, что никому не пришло в голову их сломать. Если транскрибировать это ложное мужество в женский дискурс, получится что-то вроде: «Наша женская доля − любить и терпеть». С тех пор как такие высказывания были популярны, женская эмансипация сделала огромный шаг вперед. Настолько огромный, что, похоже, пришло время для эмансипации мужской. Нет, я не зову никого на митинг, не предлагаю сочинять прокламации и бороться за права мужчин. Я просто сейчас предложу и тебе, мужчина, и тебе, женщина, найти весомый ответ на один нехороший вопрос. Звучит он вот как: «А зачем нам вообще человек женского пола − со всей его сегодняшней культурно-идеологической нагрузкой − после того, как этому человеку исполняется 40 лет и он окончательно теряет единственное, что в нем было женского − внешнюю привлекательность? Что нам теперь с ним делать?» − Сам посуди, − вещает мне за стаканом безалкогольного мохито очередной ровесник, который вчера подал на развод. − Почему я должен и дальше все это терпеть?! Давай смотреть на вещи со здоровым цинизмом, отбросив всю эту любовь-морковь, которую евреи придумали, чтобы денег не платить. Полный пакет женских услуг в Москве стоит сегодня от 30 до 100 тысяч рублей в месяц − в зависимости от их качества. Вариантов до фига, и я могу себе позволить любой. Секретарша с интимом, к примеру, стоит 70−80 тысяч. Добавляем сюда 10 тысяч какой-нибудь тетушке за еженедельную уборку на дому − и возникает вопрос: «Зачем мне эта бледная, неадекватная истеричка, которая к тому же еще и курит в квартире?» Другой вариант: снимаю за 30 тысяч какой-нибудь раскомплексованной студентке хорошую квартиру с правом регулярного посещения по пятницам. Наконец, можно просто стать постоянным клиентом элитного борделя. − А семейный уют? А дети? А душевное тепло? − Да, это дорогого стоит. Но ведь нет уже ничего − ни тепла, ни уюта, ни воспитания матерью в своих детях уважения к отцу! − ровесник вдруг завелся так, будто в стакане у него не мохито, а водка с пивом. − Нет и быть не может! Потому что 90 процентов женщин большого города, даже если они выросли в провинции, очень быстро становятся такими же, как моя жена. А оставшихся слишком мало, чтобы рисковать и вступать с ними в брак. Что ты с ней сможешь сделать, если она впадет в неадекват? Закон, культурные нормы − все не на твой стороне. Ты можешь только уйти. Понеся большие потери. Пакет женских услуг как альтернатива браку с эмансипированной особой − взгляд, конечно, варварский, но все более популярный, а потому заслуживающий осмысления. Дальше слабонервным женщинам лучше не читать, потому что сейчас я включу на полную мощность холодный душ мужского прагматизма. Для чего мужчина вступает в брак? На этот вопрос есть ответ романтический и неверный. На самом деле, в любом союзе мужчины и женщины неизбежно включается некая экономика взаимоотношений, некое «ты мне − я тебе» − и нарушение этого неписаного регламента неизбежно ведет если не к разрушению брака, то уж точно к исчезновению любви. Представьте себе, к примеру, что ваш мужчина уходит в безоговорочный пассив, теряет стремление хоть в чем-то доминировать на жизненном поле. Каковы будут ваши действия? Правильно, он очень скоро увидит потухшие глаза своей супруги. Точно так же и женщина, если растеряет в себе все женское, кроме половых органов, рано или поздно убьет себя в глазах мужа. Быть безответственной по отношению к мужчине − это ее право, данное ей законом РФ и не оспариваемое культурными нормами. Но после 35−40 наступает период отмирания иллюзий, природа расставляет все по местам. У подавляющего большинства мужчин теперь нет ни одной причины для того, чтобы искренне продолжать с такой женщиной постоянные отношения. Те, кто успел вляпаться, начинают испытывать непреодолимое желание уйти. Потому что единственное «я − тебе», которое было у этой женщины, − это ее красота неземная, которой больше нет. А значит − если только ее спутник жизни не обладает маниакальным терпением − такая женщина обречена на развод. Мужчина просто не может ее не бросить. Оставаясь с женщиной без малейшего «я − тебе», он теряет в собственных глазах право называться мужчиной. Но с точки зрения закона и морали, он оказывается при этом в полном дерьме. Того самого современного закона и современной морали, которые не возражают против безответственного отношения женщины к мужчине. Это проблема, о которой мы, мужчины, почему-то молчим, как рыба об лед. Покажите мне статью в каком-нибудь глянцевом журнале с вот таким заголовком: «100 причин терпеть женщину в своем доме после 40 лет». Или таким: «10 причин терпеть женщину в своем доме после 40 лет». Или хотя бы таким: «5 причин терпеть женщину в своем доме после 40 лет». Нет таких публикаций. И причин таких нет. Кроме одной единственной. Но о ней не принято писать в глянцевых журналах. Терпеть женщину после 40 лет в своем доме можно только в том случае, если после 40 лет она НЕ теряет своей женской привлекательности. И в 50 лет не теряет своей женской привлекательности. И в 60, и даже в 90. Если она понимает, что женская привлекательность − это не только лицо, грудь и ягодицы. И даже не общие взгляды и духовное родство − понятия, которыми так любит манипулировать эмансипированная женщина. Женская привлекательность − это умение зарядить собой воздух. Гармонизировать мир хотя бы в пределах отдельно взятого дома. Не насиловать мужскую и женскую природу, а дать своему избраннику то, без чего он не может чувствовать себя счастливым мужчиной: уважение, легкое доминирование, покой. И без истерики требовать от него всего того, без чего не может быть счастлива ни одна женщина в мире, как бы она себя ни позиционировала. Это чувство защищенности и все, что из него вытекает − нежность, щедрость, верность. Уважаемые девушки и женщины, вы, конечно, можете и дальше экспериментировать и тешить себя иллюзией, что ваш эксперимент удачный. Я даже не удивлюсь, что ваше мнение подтвердит ваш муж. Вот только уверены ли вы, что он еще ни разу не забивал в поисковике фразу «секретарша с интимом»? Или «аренда квартиры, оплата натурой»? Правда, уверены? Точно-точно? Поговорим лет через десять. У кого какие мысли по этому поводу?

Егор: Есть несколько степеней любви: любовь безбашенная, любовь зрелая,перезрелая,осмысленная,по обоюдному согласию....)А из них и проистекают отношения к необходимости совместного проживания и гражданской ответственности за последствия...Иногда вдруг неожиданно случаются дети...))) Если мужчина не готов взять на себя ответственность за двоих вначале,то даже в случае вашего прессинга,он лет так уже через 10 возненавидит вас и себя...А кому это надо?...

brodyaga: Я считаю что нельзя быть полубеременной Или ты любишь или нет - третьего не дано

Фонарик: Егор пишет: в случае вашего прессинга Так ведь вроде никто и не прессует. Не нравится такая совместная жизнь - развернулась и ушла. В любом случае, каждый из них остался при своем мнении в этой ситуации. Если была бы действительно Любовь, если были бы действительно нужны друг друга и нуждались друг в друге, то стремились бы найти компромисс. Тяжело быть рядом с человеком, который, в сущности, тобой не дорожит… Не знаю, как мужчины, но женщины чутко чувствуют, когда они нужны. Лучше действительно молча развернуться и уйти.

АРТ: Фонарик пишет: Не знаю, как мужчины, но женщины чутко чувствуют, когда они нужны. Лучше действительно молча развернуться и уйти. В большинстве (подавляющем, причём) у Женщины это врожденно (практика показывает). На уровне инстинкта. Мужчины тоже чувствуют. Некоторые. У единиц это тоже врожденно. У незначительной части из общего количества - развито. А большинству это не нужно. Когда встает вопрос о "ненужности", как правило, мужчина принимает решение (об уходе) быстрее. (Это в среднестатистическом случае). Исключения не отменяются, разумеется.

АРТ: Серенада, обращенная к кабальеро, стоящему под балконом Ни изысканных букетов, Ни куплетов, ни сонетов, Ни браслетов мне не надо. Лучше, стоя под балконом, Задушевным баритоном Спой мне, милый, серенаду. Пой с тоскою и надеждой, Пой взволнованно и нежно, Пой тревожно и влюбленно. Но прошу я, Бога ради, Чтобы было в серенаде Всё весьма определенно. Пусть в сиянье звездопада Мне расскажет серенада, Что в душе твоей таится. Как живешь, какие планы, Вправду ль я тебе желанна, И готов ли ты жениться. Вот послушай, для примера: Я знакома с кабальеро, Он влюблен в меня без меры. Он неистов и опасен, Он удачлив и прекрасен, Но жениться не согласен. Ест мой борщ и расстегаи, На салаты налегает, Но признаний избегает. В чарах он своих уверен, Вот и лжет, как сивый мерин, И жениться не намерен. Мне второй такой не нужен! Не рассчитывай на ужин, На спагетти и мадеру. Пусть расскажет серенада, Что тебе от девы надо, Мой прекрасный кабальеро! Лорина Дымова

Фонарик: АРТ

АРТ: Отто))) Смайл для разнообразия?)))))

kolka: brodyaga пишет: Я считаю что нельзя быть полубеременной Или ты любишь или нет - третьего не дано Соглашусь полностью. Нельзя любить немножко, чуть чуть и ты ды.. Либо целуешь, либо позволяешь себя целовать

бред: Персиянка пишет: Мне кажется, что любящий и ответственный мужчина поведет свою любимую в ЗАГС... А что ЗАГС даст?..уверенность, что любит?..Или уверенность на века?

АРТ: бред пишет: А что ЗАГС даст? Считается, что официальное оформление отношений даёт юридическую защищённость: право на алименты, раздел имущества, нажитого в браке...

kolka: бред пишет: А что ЗАГС даст?..уверенность, что любит?..Или уверенность на века? Штамп в паспорте и вроде как защитит при всех делах)) В нашей то России))

бред: а поедемте в нумера?..ээ.в ЗАГС Сейчас ЗАГС дает только одно, крепкие нервы если вдруг, чО, а алиметы, разделы и прочее все оч. даже решаемо. Был б лопатник потолше

АРТ: бред пишет: крепкие нервы Разве?)) бред пишет: если вдруг, чО Кхм...))) Вдруг?)) "чО" - это, например, что?

бред: АРТ пишет: Разве?)) Если посмотреть как люди разводяца и сколько убивают нервОв, то как раз таки не разве, а так вот и есть, крепкие нервы. Мало кто полюбовно и тихо, не гнобя, не перетягивая одеяло на себя идет в ЗАГС и миирно и тихо подает на развод и разводица АРТ пишет: Кхм...))) Вдруг?)) "чО" - это, например, что? ..)).вот такой вот вдруг(пошутила я так, ага)..Если даже все поделено и разделено, начинаеца дележ ребенка и тогда и начинаеца, с кем он будет, а если будет с мамой, то она такая вот и такая, а еще такая. А если с папой, то он не имеет право тк он тааакой, ну и тд. Почему то Оч. модно прикрыца ребенком и крыть тем, что я одна(ин) ему все дам и не мелькай даже и помощь твоя не нужна. А потм крыть обратным, что от тебя и копейки не пришло..ну есть же такие вот, случаи. От себя не отлистаю тк и до ЗАГСа не дошла, да и не дойду, не то помещение в куда б я хотела б зайти..))

Victor: бред написала: Мало кто полюбовно и тихо, не гнобя, не перетягивая одеяло на себя идет в ЗАГС и миирно и тихо подает на развод и разводица А я наоборот, много таких примеров знаю. В том числе есть и мой личный пример. Когда с первой женой после 11 лет совместной поняли, что дальнейшее существование брака невозможно, я оставил все (включая квартиру) жене с сыном, взял 300 рублей, свою одежду(костюм и форму) и ушел к родителям. В дальнейшем мы совместно( в том числе, когда появилась новая жена) практически втроем воспитывали сына и решали многочисленные трудности , связанные с этим. "Веселым" парень был в молодости, много чего попробовал ))))) В результате уже взрослым человеком сын стал мою новую жену звать мамой.

бред: Victor пишет: много таких примеров знаю да Вы Виктор столько всего знаете, что мне и не снилось даже вот вспомнилось...Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам(с) это ж хорошо что есть такие вот положительные моменты правда я оч. мало встречала таких, но опять же наверно просто мало что видела в целом что с высоты орла на все смотреть и видеть многое.

kolka: бред

АРТ: Однако думается мне, что штамп в паспорте сегодня не даёт гарантий и не обеспечивает юридическую защиту. И ситуация "поженились-ребёнок-развод-алименты, которые не выплачиваются" становится классической... При этом понятие "брачный договор" как-то (скажу так) резко воспринимается многими людьми. Сразу же вспоминается, что "брак заключается по любви, а здесь получается обсуждение тех или иных прав и обязанностей..."домострой", как говорят некоторые".

Дикарка: Для молодежи сейчас более подходят "пробные браки". Живут какое-то время вместе, если все хорошо, регистрируют брак. Если нет - тихо-мирно разошлись и ищут другую себе пару. И разводов меньше!

Melody of Rain: Разве важны для любви какие-то штампы, договора? Она или есть , или её нет. И не надо временное увлечение, страсть путать с высоким чувством. И не надо защищать любимую женщину от самого себя какими-то бумажками.

АРТ: Melody of Rain пишет: Разве важны для любви какие-то штампы, договора? Существует мнение, что не повёл в ЗАГС - не любишь. И более удивительно для многих, как это - Она не захотела в ЗАГС... Melody of Rain пишет: И не надо защищать любимую женщину от самого себя какими-то бумажками. Очень правильные слова, я считаю.. Вот только....порядочность нынче не в моде, говорят... Позапрошлый век...Честь...Долг...Ответственность....считается, что "к сегодняшним реалиям эти понятия не подходят" (с).

Shpilka: Нужен. Семья- это ответственность. Ответственность - сила и уважение.

АРТ: Shpilka, без штампа в паспорте нет ответственности, силы и уважения?

Victor: Штамп в паспорте важен не только для жены, но еще больше - для детей. Дети, не имеющего официального отца - обиженные дети, как бы это ни поворачивали. Все мы, словами Воланда, смертны. Причем иногда внезапно смертны. Без этой самой печати в паспорте зачастую жены и дети оказываются на улице, беззащитны. Примеров тому на ТВ много, когда родители неофициального мужа или братья/сестры гонят их... Настоящий мужчина не может такого допустить, он обязан о таком варианте думать, чтобы обезопасить свою женщину и своих детей от бед и после своего ухода, если таковой вдруг случится внезапно. Это, ИМХО, и есть проявление мужской любви, ответственности, силы и уважения. Кто не думает о таком, тот не думает о жене и детях, что бы он ни говорил.

Ваша бабушка: замуж выходить не обязательно, но предложить мужчина обязан)))

Shpilka: АРТУ: Любишь ? Женись!

АРТ: Shpilka )) Многие так говорят.

Ваша бабушка: Я сделал предложение своей жене на третий день знакомства...и всю жизнь жалел лишь о двух потерянных днях... (Аль Пачино)

неиспрвимый романтик: Гражданский брак? Чему здесь удивляться? Помягче...он сожительство, Ну а по-русски - ....

Фонарик: Наверное, по молодости я бы тоже так думала. А сейчас... Все уже состоялись, дети выросли, ничего делить не надо... Есть регистрация, нету ли... Мне кажется, в таком "взрослом" уже возрасте это не важно. Главное, чтобы чувства были.

kalina_red: А самые смелые ещё и венчаются. Там развестись сложнее…

Ваша бабушка: Совершенно спокойно разводятся и не паряцца знаю множество примеров

Strannaya: Я вот уверена...если людям хорошо вдвоем...они могут жить годами в том самом пресловутом гражданском браке....например мои друзья уже 15 лет живут вместе))..и пока расписываться не собираются....ТОже была в браке...и сейчас предпочитаю..гостевой брак....очень удобно...Но конечно если будет необходимость....я стану настаивать на официальном браке....

Леруж: БРАК...как много в этом слове для сердца русского слилось.. и через годы отозвалось - кому последствием ненужным, кому то внуками далось...

Фонарик: Леруж, Ленчик, классная фотка :-)) Но до внуков я, наверное, еще не созрела... :-))) Младший сын сейчас встречается с девушкой. Практически через день ночует у нее. Спрашиваю, что за отношения такие - то ли встречаетесь, то ли живете... А он мне отвечает "привыкаем друг к другу". Вот и думаю... А может быть молодежь в чем-то права?

No Milk Today: Статус законной жены как-то лучше... чем то ли содержанки...то ли любовницы... а то и похлеще назовут.. Но самое главное неопределенность больше всего разрушает душу женщины... штамп- точка в конце предложения любви...Да и брак это ответственность..нет ответственности ..появляются неполные семьи ..несчастные дети ...

Соння: тут так кто не в браке ,будет орать что и так сойдет )))сколько может быть гражданских мужей ?да хоть каждую неделю)))и вы чот плохо понимаете значения гражданский )гражданский только ЗАГС.....а вот полностью это с венчанием )хотя чему удивляться многие слова сделались черными по жизни ....так что выходите замуж........а то ведь не возможно заорать ты блин кто мне муж....или /..../ на пороге)))))как мама говорила...держи себя в узде до брака,в браке наденешь ему хомут))))))))) Соння, слова культурнее выбирайте. Арт

Фонарик: Понятно, что юридически "гражданский брак" - это брак, зарегистрированный в органах ЗАГСа. Просто а обиходе этим словом часто обозначают "сожительство". Но церковный брак (венчание) по сути тоже "сожительство". А "заорать" можно в любом случае, было бы желание :-))) No Milk Today, согласна с тобой, Тань. Но, думаю это важно больше для молодых семей. А сейчас меня и под дулом не заставишь штамп в паспорте поставить :-)))

Ваша бабушка: Вы впрямь, месье, сошли с ума... На брак надежды возлагая... Курю - до фильтра, пью - до дна!! Какая, к чёрту, я вам ЗАЯ?))))))))

No Milk Today: Фонарик пишет: согласна с тобой, Тань. Но, думаю это важно больше для молодых семей. А сейчас меня и под дулом не заставишь штамп в паспорте поставить :-))) я бы не сказала..что только для молодых ...) женщина ..она в любом возрасте останется женщиной )

Фонарик: No Milk Today, это, конечно, так :-) Только лично у меня теперь другие аргументы "против" :-))

profy: http://www.mn.ru/opinions/20131125/363506924.html

Ваша бабушка:

Victor: В советские времена много чего цитировали из Священного Писания, например "Кодекс строителя коммунизма" а это - самая откровенная выдержка из "Домостроя", адаптированная слегка )))

Ваша бабушка: *на всякий случай украсила себя бантом))

линк: Visavi общее впечатление очень и очень положительное))) хочу с Вами поговорить....

Персиянка: линк Я тоже)))

profy: Закон о «резиновых квартирах» ударит по гражданским бракам Селить под своей крышей родственников и любимых станет себе дороже http://www.mk.ru/politics/russia/article/2013/12/23/963661-zakon-o-rezinovyih-kvartirah-udarit-po-grazhdanskim-brakam.html

Visavi: Персиянка, линк, прошу прощения, только что увидела, что со мной еще хотят поговорить :))) Спасибо, польщена, готова :) В этой теме я высказывалась довольно давно, но мнения своего не поменяла. Выходит, оно проверено временем :) (ПризнаЮ, что и заблуждения бывают весьма продолжительными, конечно :))))))

Ed-mon: Само слово "Брак" - уже настораживает. Любые отношения начинаются с влюбленности. Это такое временное помутнение разума, которое со временем может измениться в сторону разочарования или даст возможность построить нечто большее, как любовь. Если ты уже начинаешь понимать, что больше не можешь существовать, дышать без любимого человека, только в этом случае - возможен союз. Но опять же печать в паспорте - это формальность, узаконенные отношения. Можно и без штампа называть любимую женщину - женой. Любовь - единственный реальный способ законности отношений. Свадьба, фата, застолье - это только женщинам хочется. Колечко на пальце всегда будет у любимой женщины и без печати в паспорте. Отношения с любым человеком хрупкие, как хрустальная ваза и их надо беречь, потому что жизнь дает только один единственный шанс, другого шанса не будет чтобы вернуть утраченные отношения. Порой достаточно одного-единственного слова, поведения и эта ваза счастья разбивается безвозвратно на мелкие кусочки... Разбитую вазу не вернуть обратно, даже если ее и склеить, то все равно места склейки будут непрочные и будут напоминать о себе всю жизнь. И мало кто сможет в таких условиях жить счастливо, с треснувшими отношениями. Нальешь в вазу воды, она потечет. Так что если люди хотят найти свое счастье, то им предстоит работать, работать и работать, чтобы построить любовь и чтобы построить это самое счастье своими руками! Любовь - это каждодневный труд! В любви надо научиться давать. И женщине, как хранительнице семейного очага, отведена главная роль. К сожалению, многие просто сидят сложа руки и просто наслаждаются этим состоянием и ошибочно считают, что оно продлится вечно... И в результате оказываются у разбитого корыта... Это состояние всегда заканчивается! Чем старше человек, тем быстрее проходит это чувство. С возрастом, сложно влюбиться в незнакомку, слишком большие требования предьявляются. Общаясь с женщиной, уже через несколько минут находишь в ней массу недостатков. Потому что постоянно всех женщин сравниваешь с одной, со своей первой и последней настоящей любовью к единственной женщине. Убивает обстоятельство, когда женщины, влюбляясь в одинокого мужчину, начинают преследовать его и требовать к себе внимания. Мужиков мало, женщинам хочется наладить свою личную жизнь, но нужно иметь чуточку собственного достоинства и уважения к себе самой, чтобы не требовать к себе внимания насильно, не бегать за мужчиной хвостиком.. Женщина не должна бегать за мужчиной, это мужчина должен искать встреч с ней, если она вызвала к себе какой то интерес, пусть даже интимный, ни к чему не обязывающий. А есть такие стяжательницы, завоевательницы, которые как тараном прут, и орут:"Мое!".. Что это за женщина, которую даже не приходится завоевывать? "Вот она Я..вся горю от любви к тебе!! Бери меня всю без остатка!".. Мне не нравятся такие женщины. Любовь - это зрелое, рациональное и спокойное чувство, которое может длиться долго. Чем больше своего труда и души вкладывает человек в свои отношения, тем больше он получает. Любовь - это каждодневный труд, который приносит радость. Что людям мешает построить любовь? Вера в то, что все можно получить без затрат своего труда - бесплатно. В общем, это вера в халяву! и часто эгоизм:"Я люблю и этого достаточно!"- Нет, не достаточно!.. Любовь приносит удовлетворение, когда она взаимная.

Ангел: Ed-mon пишет: В любви надо научиться давать. И женщине, как хранительнице семейного очага, отведена главная роль. Всего одна ошиПка и смысл получается другой-))) В любви надо ОТдавать...а давать - это уже другая тема-)) Ed-mon пишет: Женщина не должна бегать за мужчиной, это мужчина должен искать встреч с ней, По жизни мужчина – это охотник, значит женщина – это его потенциальная жертва. Будет ли ему интересно охотится, если эта жертва сама пойдет в его сети? Хотя мужчины разные бывают. Пример из жизни моей однокурстницы: - Она влюбилась в мужчину до умопомрачения, для начала сооблазнила его, мужик - воспользовался ее доступностью и досвидосы!! А она начала его преследовать. Добилась от него только оскорблений в свой адрес. Вытворяла такое, что стыдно рассказывать. Отправляла ему огромные письма, где писала о своей любви к нему. Он ее в ответ унижал и оскорблял, а она ему опять письмецо с любовью отправляла. Он вообще в шоке был. И просил оставить его в покое. Он ей говорил, что у нее с головой не всё в порядке. На тот момент,она была готова унижаться, прогибаться, лишь бы он поверил, как сильно она его любит. Вообще не осознавала, что творит. Потом мы с ней встретились и она мне рассказала про свою неуемную любовь. Я посоветовала ей - прекратить оказывать ему внимание, что нужно иметь чувство гордости. Она последовала моему совету. И тут случился такой парадокс, пока она за ним бегала, то ему не нужна была, а как перестала -так он засуетился-)). Они потом поженились и живут до сих пор. Я никогда не бегала за мужчиной. Тихонько страдала в одиночестве, если понимала, что Он на меня ноль внимания. Бегать за мужчиной и унижаться, это значит себя не любить. Это пустое и неблагодарное занятие. Надо уметь не бояться потерять. Не бегала потому что не могу опуститься до такого, лично меня это сильно унижает - знать, что мужчина тобой не дорожит, а ты из кожи вон лишь бы быть с ним. Это того не стоит, уж лучше вообще без мужчины, чем выпрашивать внимания. Вообще вопрос тонкий и наверно каждый для себя сам решает бегать или нет (бороться или сдаться), но наверно ни в одном из случаев не стоит перешагивать через себя, это лишает гармонии внутри. Дисбаланс внутренний и ощущения постоянное - что чего то не хватает, а не хватает человека, который не может быть с тобой. Важнее всего - собственное внутреннее спокойствие, чем голова забитая иллюзиями, фантазиями и несбыточными мечтами. Молодого мужчину можно заарканить таким способом, а если мужчина зрелый, разносторонний, то он ищет женщину - личность с разнообразными интересами, а не просто домохозяйку, умеющую создать уют и знающую, на ее взгляд, как сделать мужчину счастливым..Она не может этого знать, потому что у каждого мужчины "свои тараканы в голове"..

dondimasso: Ангел пишет: Она влюбилась в мужчину до умопомрачения, для начала сооблазнила его, мужик - воспользовался ее доступностью и досвидосы!! Все чувства построены на иллюзиях. Увидел человека, чем то он тебя зацепил, а потом включаются фантазии, идеализируешь в своем воображении образ этого человека. Придуманный образ сидит в мыслях и становится привычкой, и самое опасное, когда этот человек кажется тебе "своим", а потом ты понимаешь: ты сам все нарисовал, а он просто мимо шел... Эта женщина добилась своего тоже по этой причине. Мужчина привык к ее вниманию, так как она от него не отставала, ее образ вжился в его мысли, он о ней думал, (пусть даже ненавидя ее), инстинкт охотника пересиливал - слишком легкая победа..Когда часто о чем то или о ком то думаешь, то подпитывается эгрегор. А это энергия, она делает оборот во Вселенной и возвращается к человеку...Все просто - метафизика и сплошная химия.

Victor: Так уж получилось, что многие дела в нашей стране(странах) регулируются Законом. И познаем мы это только тогда, когда встретимся с ситуацией, когда закон трактует ее четко и определенно. Именно об этом и идет речь в теме. Не о том, крепче будет любовь или нет после ЗАГСа. Речи идет о том, насколько женщина и дети защищены законом. В браке - да, защищены. Вне брака - нет, не защищены. Третьего не дано. Нормальный мужчина не допустит такого. Нормальный ночами спать не будет, если его женщина и дети могут в одночасье остаться без всего, если он... Одним словом, не вечны мы! Сожительствующие люди с несовершеннолетними детьми, ИМХО, потенциальные преступники по отношению к ним, своим детям. Конечно, когда очень взрослые люди, выпустившие уже детей из рук своих, живут без брака, поддерживая друг друга, ничего в этом плохого нет.

Ангел: О гражданских браках и беспорядочных половых связях. Еще древние знали о таком законе, как Телегония - чистота крови, чистота Рода. Явление телегонии заключается в том, что решающее влияние на все потомства женщины имеет первый в ее жизни сексуальный партнер. Именно первый партнер закладывает генофонд потомства, вне зависимости от того, когда и от кого она будет рожать детей в будущем. Мужчина, первым нарушивший девственность женщины, становится генным отцом будущих ее детей, даже если женщина будет рожать от второго, третьего или четвертого мужчины. Все девушки обязаны это знать, чтобы не делать непоправимой ошибки. Однако явление Телегонии сразу же было спрятано от общественной огласки, потому что оно препятствовало сексуальным революциям и прочим запланированным глобальным изменениям общечеловеческого строя. (скорее нечеловеческого дерьмократического строя).Такими изменениями являются развращение молодежи, развития псевдокультур, спаивание народа, наркомания, аборты, сатанизм и т.д. Эффект телегонии был знаком и нашим предкам, которые карали блудниц, измазав дегтем ворота, секли у позорного столба, закидывали камнями. Вот почему многие народы, жестоко наказывая своих блудниц, вербуют проституток через работорговцев из Европы и России, Украины и Белоруссии, к какой бы национальности они ни относились. Явление телегонии - тот оселок, который должен заставить задуматься мужчин, своего ли ребенка они воспитывают и почему он их воспринимает с отчуждением или с враждебностью, даже при их к нему отличном воспитательно-доброжелательном отношении. И не сами ли мужчины виноваты в том, что при вступлении в брак, пренебрегают порядочными, чистыми девственницами, заставляя этих девушек и верных жен своим невниманием к ним совершать на их же голову трагедии? Как уберечь своих дочерей и внучек? Расскажите им об этом законе! Девушки! Цените и берегите девичью честь и верность от заезжих любителей "малины-клубнички", от работорговцев "эскорт-услуг" и сутенеров, от развращающего воздействия журналистов и деятелей культуры - сексуальных демократических ценителей обще-человеческих ценностей. Телегония предупреждает каждого из нас: нравственность в половых отношениях мужчины и женщины - понятие генетическое. Главный вывод, телегонии: чем больше у женщины сексуальных дородовых связей с разными мужчинами, тем сильнее засорена ими ее хромосомная цепочка, и тем меньше у нее шансов родить любимому генетически его детей. Поэтому "девичья честь" - понятие нравственно-генетическое, а девственность - признак генетической чистоты при соответствующих морально крепких, строгих устоях старших женщин семьи.

Фонарик: «Вот у нас с моей девушкой первый секс был в презервативе. Дети обязательно гандонами вырастут, или можно что-то подправить?» «Акушер говорит с новоиспеченной мамашей: «У вас родился рыжий негритенок с раскосыми глазами… Пожалуй, вам надо быть осмотрительней в групповом сексе.» — «Ну что вы, хорошо ещё, что не лает!» Существование телегонии наукой не подтверждено. Современное развитие генетики не может объяснить такое явление, и доказавший его немедленно получил бы Hобелевскую премию по биологии, причем опыты не требуют какого-либо специального оборудования; так почему никто еще не занял очередь? Аргументация типа "собачники давно знают..." - это даже не смешно. Эта теория фактически оправдывает снобов, осуждавших внебрачный (или криминальный) секс. Девушка, подвергшаяся изнасилованию, подвергается остракизму. Живет с молодым человеком, о котором не знают родители? - значит живет с "чернокровным", ведь "папики", когда подбирают детям партию, до 30 колена учитывают родословную (и подменяют понятие "здоровый род" понятием "социально удачный род"). Сам Юарт, (зоолог, который скрещивал кваггу с кобылой - кстати, совсем в других целях), опроверг теорию телегонии уже вторым экспериментом. Гипотеза: Каждая предыдущая беременность оказывает влияние на последующую (вполне, кстати, здравая гипотеза в более общем, не "узкогенетическом" смысле). Время экспериментов: 1889 год Автор: Кассар Юарт Вид эксперимента: опыты с лошадьми (они получили название "пеникуикские опыты") Описание: Чистопородная арабская кобыла скрещена с жеребцом квагги (вид зебры). Потомство этих животных имело зеброидность. После этого кобыла, покрытая арабским скакуном, принесла двух жеребят с заметной полосатостью это было похоже на квагги, у жеребят даже оказались гривы квагги. История: 1. О случае доложили английскому биологическому королевскому обществу. Это было воспринято как доказательство телегонии - передачи генов на расстоянии. 2. Для уточнения результатов тем же Юартом был поставлен другой специальный опыт. От 8 чистопородных арабских кобыл и жеребца зебры им было получено 13 гибридов-зеброидов. После этого тех же кобыл спаривали с жеребцами своей породы, от которых они принесли 18 жеребят. Ни один из них не имел никаких зеброидных признаков. Вывод: Говоря более "поздними" словами, явление телегонии не получило доказательств. Подтверждения: Подобные же результаты были получены в опытах русского учёного Иванова по скрещиванию лошадей с зебрами, проведенных на Украине в заповеднике Аскания-Нова. Но... этот миф поддерживает к жизни все та же глобальная тяга людей к снятию с себя ответственности: сын - дурак и подлец? - а это не я плохо воспитывал, а жена в студенчестве переспала с хулиганом! Так что телегония - очередная схоластика. Во-первых, разные виды животных, растений комфортно существуют на Земле долгое время как раз именно благодаря стабильности генетического материала. Т.е. изменить гены не так-то просто. При изменении генетического материала возникают мутации. Такие особи, как правило, тут же отметаются эволюцией. Они не выживают в окружающем мире. Зачастую они бесплодны и не могут передать свои видоизмененные гены потомству. Т.е. природа сама заботится о генетической "чистоте" видов. Во-вторых, все человечество относится к одному виду, homo sapiens, поэтому у человека не может быть тех же аномалий, что при скрещивании разных пород животных или сортов растений. А сторонники существования телегонии отмечают ее наличие именно при скрещивании разных пород. В-третьих, по данным доктора биологических наук, профессора кафедры генетики и селекции МГУ М.М.Асланяна и действительного члена РАН, профессора кафедры молекулярной биологии МГУ А.С. Спирина примером отсутствия телегонии являются эксперименты, когда самке одной породы пересаживали зародыш от самки другой породы. При этом внешность потомства никак не менялась. Десятки таких экспериментов проведены на кроликах, мышах, овцах и т. п. Генетически чёрный зародыш, развивающийся в организме белой матери, всегда вырастает в чёрную особь, а генетически белый зародыш, растущий в организме чёрной матери, всегда окажется существом белого окраса. Споры же о телегонии доказывают еще раз, что человечество еще недостаточно изучило природу генов. А что плохо изучено, то люди в силу своей психологии склонны мистифицировать. Это подтверждают многочисленные примеры нашей истории. Вот тут тоже интересно почитать.

Диана: Эффект Телегонии, Изначально, заложен (прописан) на генетическом уровне Человека, как и у всех живых существ населяющих Землю. И это разумно с точки зрения созидания и сохранения чистоты крови и здорового потомства. Ученые естественно напишут, что угодно и скажут, что это доказано "научно", им запрещено не только разглашать подобные темы, но и изучать и проводить исследования. Разве кто то захочет потерять работу, гранты и прочее?!.. Да и к тому же, существует две науки: одна - для избранных, для Элиты, масонов, илюминатов и прочих господ, управляющих миром. И другая - для населения, рабов и обслуживающего персонала этих господ. Их наука опережает нашу на 100 лет вперед. Они этот факт не скрывают и заявляют об этом открыто.

Фонарик: Диана пишет: им запрещено не только разглашать подобные темы, но и изучать и проводить исследования. Покажите мне хоть одного ученого, который бы сказал "да, мне запретили"?-))) Я 11 лет проработала в АН и что-то об этом не слышала -))))

Осянина: Вынесенное на прикреплённое изображение слово как будто не известно современной медицине. Вы не найдёте его в словарях. Оно не предусмотрено орфографией русскоязычной версии компьютерной программы «Microsoft Word». И хоть слова этого как бы не существует, явление телегонии — в объективной реальности существует. Слово телегония происходит от имени мифического сына Одиссея — Телегона. Согласно этому мифу, Одиссея погубила случайность и его неведение о своём сыне, рождённом вдали от него. Само слово телегон происходит от греческого «рождённый вдали от отца». Уже давно (самое позднее с XIX века) общей биологии и практикам-заводчикам породистых домашних животных известно явление, получившее название телегония. Существо биологического явления, которое обозначено этим словом, поясним на конкретных примерах: 1⃣ Известны опыты, которые проводил в середине 19 века приятель Чарльза Дарвина лорд Мортон. Последний под влиянием своего знаменитого друга тоже решил заняться биологией. Он “выдал замуж” свою чистокровную английскую кобылу за жеребца-зебру. Потомства не получилось по причине несовместимости их яйцеклеток и сперматозоидов, но “выйдя замуж” через некоторое время за жеребца английской породы (как и она сама), кобыла принесла жеребёночка–«англичанина», у которого были полосы, как у зебры. У этого жеребца отцов по существу два: жеребец-лошадь по сперме (по веществу) и жеребец-зебра по биополю. 2⃣ Голубятники знают, что если сизарь (непородистый голубь) «потоптал» породистую голубку, её сразу убивают, потому что даже при самом элитном её «супруге» у неё будут рождаться одни «чиграши» (то есть не чистопородные птицы): то пёрышки в хвосте не те, то цвет клюва, то ещё что-нибудь. В общем — «бросовый товар», порода нечистая. 3⃣ В элитных клубах собак существует правило: если породистая сука забеременела вне клуба, то на этом кончается «элитная родословная» у её щенят. 4⃣ Известен скандал, случившийся в МГУ: на биофаке у одной аспирантки из весьма “элитной” семьи родился негритёнок. Можно заметить, что в МГУ учится много негров, но самое интересное, что муж, как и она сама, белый, и мама клялась и божилась, что мужу она не изменяла. И медики встали на защиту несчастной аспирантки, такое, дескать, в природе бывает. Дальше всё-таки выяснилось, что у героини когда-то до белого мужа был сокурсник-любовник — негр.

Осянина: И тут биологи вспомнили о давно “забытом” (либо искусственно преданным забвению) и высмеянном официальной наукой явлении телегонии, согласно которому на потомство самки влияют, в той или иной мере, все предыдущие самцы по совокуплению, вне зависимости, были ли от этих браков дети или нет. В результате многочисленных исследований, проводившихся (в том числе и на Западе) до 1960-х годов, было установлено, что эффект телегонии распространяется на людей, также как и на все высокоорганизованные биологические виды. Если зачатию ребёнка предшествовали половые отношения его матери с одним или более партнёром помимо отца по плоти этого ребёнка, даже если при этом употреблялись презервативы или иные противозачаточные средства либо делались микро- и макро-аборты после “неудачных” совокуплений, то в процессе совокупления происходило слияние биополей партнёров, в результате которого у рождённого такой женщиной ребёнка, кроме отца по плоти, от которого он унаследовал половину хромосомного набора, есть ещё и множество отцов по телегонии, от которых он может унаследовать многое на биополевом уровне организации материальных структур. Много детей рождается вне семей — как бы вдали от своих отцов. Но в наше время ещё больше детей, к сожалению, рождается «вдали» от одного или нескольких своих отцов — отцов по телегонии — как естественная дань случайным связям матери с этими отцами до рождения ребёнка. Видимо не случайно этому явлению (явлению телегонии) дано название от имени сына Одиссея, ставшего причиной гибели своего отца. Дело в том, что телегония, как биополевое явление, опасна не только для потомства (потомство, согласно мифу может не узнать своих родителей), но и для самих родителей: биополевая сущность и психика потомства по телегонии формируется извращённым образом и в своих детях отцы и матери могут как бы совсем не узнавать как себя, так и наоборот — дети будут чувствовать себя чужими по отношению к родителям. С другой стороны, телегония — средство замыкания обратных связей на блуд родителей со стороны потомства. Эффект же «обратных связей» может выражаться очень многовариантно. Может быть даже и такая история, какая описана в мифе о Телегоне. Наследоваться могут не только внешние признаки первого полового партнёра, но и его болезни, психические заболевания, заболевание крови. Поэтому следует избавиться от самообольщения в отношении того, что культура "презервативистов" безопасна для здоровья последующих поколений. Ну а каким еще словом можно назвать сторонников и противников программы “планирования” семьи, в которой вся проблематика воспроизводства здоровых поколений людей в биосфере Земли сведена по существу к обучению пользованию презервативом? Ну разве, что словом “гандонльеры”, которое, хотя и неудобопроизносимо, но звучит несколько романтичнее "презервативистов", первоначально напоминая о гондолах, Венеции и т.п., а только потом обнажая свой примитивный сексуально-похотливый смысл. Пропагандистам подобных развлечений насаждать заведомую ложь в качестве истины — непростительно, но и верить ей бездумно — не менее непростительно, поскольку ложь обладает свойством становиться пагубной реальностью для уверовавших в неё. Безусловно, что резинотехнические изделия снижают шансы заразиться венерическими заболеваниями и СПИДом для тех, кто непосредственно их употребляет, меняя их вместе с партнёрами по развлечениям. Безусловно, что если они исправны, зачатие становится невозможным. Однако, теоретически возможно и опытно доказано, что при зачатии далеко не вся генетическая информация передаётся от мужчины к женщине в хромосомном наборе сперматозоидов: бóльшая часть генетической информации передаётся через биополе. В половом сношении происходит не только введение в организм женщины физиологических жидкостей, вырабатываемых организмом мужчины и образующих в совокупности сперму, но и обмен между мужчиной и женщиной энергией и информацией в процессе взаимодействия их биополей. Этот энергоинформационной обмен двусторонний, а не только от мужчины к женщине, как это имеет место при рассмотрении совокупления исключительно как перекачки химических веществ и клеточной биомассы из мужского организма в женский. Ни один из презервативов или иных контрацептивов не предохраняет ищущих сексуальных развлечений от последствий энергоинформационного обмена через взаимодействие биополей для здоровья как их самих, так и для здоровья их потомков. И если традиционная медицина знает и умеет относительно «безопасно» выскоблить матку в случае «нежелательной» беременности, во избежание беременностей произвести стерилизацию мужчин и женщин, то она ничего не смыслит в том, как очистить (если та одумается и захочет стать хорошей матерью) биополе блудницы от всех тех обрывков генетической информации, что в него слили множество развлекавшихся с нею беззаботно похотливых человекообразных самцов (которым тоже не избежать замусоривания свих биополей от множества блудниц). При этом следует иметь в виду, что хромосомный набор во всех клетках организма — один и тот же, однако клетки печени отличаются от клеток нервной системы и мышечных тканей, как и все клетки функционально специализированных тканей отличаются друг от друга. И все клетки сообразно своей принадлежности тканям и системам организма воспроизводят себе подобные соответственно плану общего расположения органов и систем в организме. Вопрос о том, на каких материальных носителях локализуется информация, определяющей это общее расположение органов и систем, в генетике — по крайней мере, в общедоступной литературе — не освещается. Но неоднократно высказывались мнения о том, что общее расположение — размещение органов и систем организма — записан не в структурах молекул хромосомного аппарата, хранящих преимущественно информацию о синтезе веществ биомассы организма, а в структурах биополей. В частности, именно поэтому кобыла-лошадь способна родить полосатенького, как зебра, жеребёночка с полосатостью, унаследованной по телегонии, т.е. на основе биополевой передачи наследственной информации, поскольку хромосомные наборы половых клеток зебры и лошади несовместимы друг с другом, и генетический материал хромосом зебры никак не мог попасть к жеребёнку лошади. Поскольку каждый из сексуальных партнёров, ставших одним из множества отцов по телегонии ребёнка, обладал своеобразием в строении организма, отличающим его от всех прочих, то в телесной организации ребёнка может выразиться взаимное несоответствие друг другу различных информационных модулей, унаследованных им от разных отцов. То есть в общем расположении органов и систем его тела, асимметрии (в том числе избыточность или недостача органов). Одна из наиболее распространённых асимметрий, передающаяся по наследству, как показывает статистический анализ — сколиоз — искривление линии позвоночного столба, при котором одно плечо ниже другого, а гибкость позвоночника при наклоне направо отличается от гибкости позвоночника при наклоне налево. Как только это было установлено, все исследования и публикации по проблеме телегонии были засекречены, а та часть, что была уже освещена получило псевдонаучное клеймо. Вопрос для размышления — ПОЧЕМУ???

Гость: Осянина пишет: Одна из наиболее распространённых асимметрий, передающаяся по наследству, как показывает статистический анализ — сколиоз — искривление линии позвоночного столба, при котором одно плечо ниже другого, а гибкость позвоночника при наклоне направо отличается от гибкости позвоночника при наклоне налево. Как только это было установлено, все исследования и публикации по проблеме телегонии были засекречены, а та часть, что была уже освещена получило псевдонаучное клеймо. Вопрос для размышления — ПОЧЕМУ??? Гаряев занимается вопросами волновой генетики, читал результаты его исследований. Он пишет на полном серьезе о влиянии "тонкого мира" на физическое тело человека. Очень много хронических заболеваний человека связано с влиянием именно представителей "тонкого мира". Даже физический мир, в котором мы живем, не оказывает на нас такое влияния, какое имеет тонкий мир. Почему возникают проблемы со здоровьем даже у невинных детей? Через зараженную мать передается геном вируса энергетической заразы ребенку. Что это за геном? Это энерго-сгустки, питающиеся энергией человека. Вот как пишет об этом Гаряев: "Пиявка" – чужеродная энергетическая структура, которая прикрепляется к людям, обладающим низким уровнем вибраций. Жертва быстро устает, становится раздражительной, часто болеет. "Оболочка, сущность, похожая на прозрачную медузу" заставляет личность отказаться от естественности. Человек надевает маску, становится фальшивым, как плохой актер. "Сущность - Блокатор нервов" заставляет человека мучиться от боли. "Сущность гусеница" - располагается вдоль позвоночника, подсаживается к негативному человеку. Подсадка - это подселенная к человеку негативная сущность - некий бесенок или бес (зависит от ее силы). В общем случае задача подселенной сущности - загубить человеческую личность максимально быстро и эффективно. Появляются навязчивые состояния, слышатся "голоса", человек может стать склонным к суициду или бродяжничеству, увлечься алкоголем, наркотиками, азартной игрой, начать вступать в беспорядочные половые связи и т.д. Чем сильнее и разумнее сущность - тем не завиднее удел подвергнутого вселению". Сколиоз-имеет энергетическую основу. Это подсадка. Никакие мази и лекарства не помогут. Все это научно доказано. Но попахивает бредом, поэтому не берется во внимание. Сам видел процедуру экзорцизма, все снимали на камеру, цифровая техника улавливает структуру тонко-материальных существ. Из больного убирали подсадку "гусеница". Вышла тварь, похожая на толстую пружину. Человек выздоровел сразу. 80% всех болезней имеют энергетическую основу. Занялся изучением этой темы и могу даже написать целую диссертацию по этому вопросу. Если интересно, могу ответить на любой вопрос, обосновать и доказать.

полная версия страницы