Форум » О жизни » Нужен ли современному человеку брак? » Ответить
Нужен ли современному человеку брак?
Персиянка: Сейчас очень распространнены гражданские браки... И мотивируют их, как правило, тем, что не хотят себя связывать узами с государством. Мол я и так люблю эту женщину(почему женщину, потому что чаще инициатором гражданского брака является мужчина), так зачем какие-то бумажки? Но мы же живем в государстве... Как не связывать документами? Жизнь полна неожиданностей и сюрпризов и не всегда приятных. Почему не защитить свою любимую женщину договором или штампом в паспорте? Мне кажется, что любящий и ответственный мужчина поведет свою любимую в ЗАГС... Так нужен брак или нет? Скажите с высоты своих лет))))))
brodyaga: АРТ пишет: Да? К-хе. А ушёл на войну и не вернулся? Или ("житейскее") пошёл на работу - машина сбила. А причем тут война или машина ? речь ведь шла об отношениях Если как вы рассуждаете то невольно напрашивается вопрос - А зачем жить ведь все равно умирать
brodyaga: АРТ пишет: со штампом незадача...(Например, он - транссексуал). Однако в таких случаях, как правило, Женщина сама не думает о регистрации отношений Причем тут транссексуал? Был бы он транс то Мариша я думаю и не написала бы тут, и если вы прочитали то Мариша хотела зарегистрировать свои отношения
АРТ: brodyaga пишет: А причем тут война или машина ? речь ведь шла об отношениях Именно! Об отношениях и речь. Я говорю лишь о том, что ситуация может произойти любая совершенно. И лично я не стал бы утверждать, что "ни один мужчина не стоит женских слез". Жаль, что у вас только такой напросился вывод. "зачем жить ведь все равно умирать" я совершенно не имел в виду. Повторюсь, я имел в виду, что есть ситуации, когда Мужчина стоит слез Женщины. А ещё я говорил о том, что не всё категорично в этой жизни. И (к слову) не всегда жизнь заканчивается смертью. (с различных точек зрения различных философий). Субъективно, как всегда, разумеется. brodyaga пишет: Причем тут транссексуал? Как вариант всего лишь. brodyaga пишет: Был бы он транс то Мариша я думаю и не написала бы тут Трудно сказать, кто там её избранник. И трудно сказать вообще, о ком она))))) Может, по-вашему, и не написала бы. По-моему тоже, может быть и не написала бы, а может, и написала бы. Мы же не знаем, какая она, Мариша. Что там между строк имелось в виду, и имелось ли вообще что-то между строк. (Собсна, можно продолжить далее по желанию). Я это опять к чему. К тому, что не может быть в этой жизни всё категорично. А что до транса, так, видите ли, Мариша может и не знать транс её избранник или био. (но это другая тема). brodyaga пишет: прочитали Мариша хотела зарегистрировать свои отношения Где это написано? Цитату, пжлста)))) (шучу). brodyaga, сударь, мы с вами можем спорить долго. Тем не менее, я останусь при своём, вы - при своём. С высоты своих лет я сделал вывод, что в мире не может быть всё категорично. Кроме того, в случаях, когда много затенённых моментов, сложно сделать однозначный вывод именно по данной ситуации. Вывод делается на основании "общего". Но это "общее" не всегда подходит к данному частному (это к вопросу о слезах, например). И вообще)))) Мариши явно не хватает в беседе))) brodyaga пишет: Если он не соглашается на загс то это уже о многом говорит brodyaga, позвольте узнать, например, о чём это говорит по-вашему?
brodyaga: АРТ пишет: brodyaga, позвольте узнать, например, о чём это говорит по-вашему? Я думаю это отстранение от ответственности - если конечно он Марише не говорил причину сам Может еще кто то есть а он не может решиться к какому берегу прибиться - да много причин есть А вообще конечно лучше спросить Маришу если это конечно будет вопрос этичным
Фонарик: - Ты меня любишь? - Угу. - Тогда давай поженимся! - Нельзя, нельзя так резко менять тему разговора!!!
АРТ:
brodyaga: Прав был Петр1 когда запретил говорить по написанному, чтоб было видно каждого его..........
brodyaga: АРТ Вот вы за собой никогда не замечали, что у вас нет своего мнения? или вы его тут не высказываете но зато мнение других вы обсуждаете с огромным удовольствием и всегда в первых рядах
Фонарик: Если он не соглашается на штамп в паспорте, то это может о многом говорить. Начиная от равнодушия и до серьезного психологического барьера... У меня брат живет в гражданском браке более 15 лет. Воспитывают с женой дочь. И не собираются они пока расписываться. На это очень сильно повлиял первый опыт женитьбы. Настоящая его жена это понимает, и никогда не настаивала на регистрации брака. Просто любят друг друга. Любят, верят и доверяют. Конечно, может в глубине души, ей и хотелось бы официально зарегистрировать их отношения за столько лет-то... Но она даже намеком не давала это понять. Это я с мамой брата "пилим", почему не регистрируются. Но, мне кажется, человек сам должен придти к этому. Пусть даже за такое большое количество лет. Или так и не придти. Главное, чтобы их обоих это устраивало. И чтобы они понимали друг друга в этом вопросе. Компромисс всегда можно найти при силе желания его искать. Будь-то в любви, будь-то в дружбе... Всегда. Жаль, что многие этого не понимают.
АРТ: Всё верно. Причина может быть любая. Однако выяснить её можно только одним способом - поговорив с человеком. Поэтому и спросил, обсуждалась ли та неудовлетворенность, о которой Мариша пишет. И Ваш, Фонарик, пример говорит о том же. Об обсуждении. Ведь жена брата не из воздуха это взяла. Беседовали, я полагаю. Ведь зачастую у мужчины не получается подобрать необходимые слова, некоторые вещи мужчина прямо сказать не может (по разным причинам, разумеется), при этом он остается и любящим, и ценящим, и прочее. Всё-таки, желание идти на копромисс должно быть, конечно же, у обеих сторон. Если же это "одностороннее стремление", то мне кажется, это несколько неполноценные отношения...(впрочем, это опять же проверяется совместной жизнью.) И в этом случае, может, Персиянка и права - ну его)))) ЖЕНЩИНА И МОЗГ Действующие лица: Женщина, Мозг Женщина: Господи, ОН уходит, уходит, уходит от меня!(Плачет) Мозг: Позитивнее, позитивнее… Женщина: Куда позитивнее-то? Вещи собирает, сволочь… Мозг: Не реви, улыбайся… Загадочно улыбайся… И не размахивай руками, как мельница! Женщина: Сволочь, чемодан укладывает… Порядочный мужик, уходя забирает только носки и трусы, а эта сволочь еще и маечки укладывает…(Плачет) Мозг: Улыбайся! Женщина: Может броситься к нему на шею? Мозг: Дура! Женщина: Может на колени перед ним рухнуть? Мозг: Дура! Женщина: А может его того? Мозг: Что «того»? Женщина: Ну… Сковородкой по голове тихонечко? Мозг:??? Женщина: Потом кормить его, бедненького, бульончиком… Так месяца два можно протянуть… Может, привыкнет, не уйдет… Мозг: Уголовщина ты всё-таки… А если силы не рассчитаешь? Женщина: А я получше замахнусь и кааак дам! Мозг: Я не в этом смысле… Баба-то ты сильная… Еще убьешь, а это статья! Женщина: Делать-то что, скажи, раз ты такой умный? Мозг: Улыбайся!!! Позитивнее, позитивнее… Женщина: Ну, что в этом можно найти позитивного? Я однааа остааанусь!(плачет) Мозг: Улыбайся! Во-первых, не одна, а свободная женщина… Женщина: На фига мне такая свобода? Мозг: Улыбайся! Свобода — это прекрасно: будешь заниматься только собой! Женщина: Зачем?(Хлюпает носом) Мозг: Затем! Бразильский выучишь — ты так всегда мечтала смотреть сериалы без перевода. В кружок игры на ударных запишешься — с твоей силищей-то! Женщина: Времени всё как-то не было… Мозг: Сама будешь финансами распоряжаться без всяких глупых покупок американских удочек и вечных ремонтов сдохшего автомобиля! Женщина: Шубу куплю и босоножки… Ну, те… С бантиком…(Утирает слезы) Мозг: С тем парнем из юридического отдела поужинать сходишь — он на тебя так смотрел… Женщина: (Улыбается) Ага, в «МакДональдс» сходим, он, между прочим, предлагал уже. Шубу одену, босоножки с бантиком…(Улыбается загадочно) Мозг: Ни готовить никому, ни стирать… Женщина: Только маникюр-педикюр-маски-массажи!(Улыбается от счастья) На экскурсию съезжу по Московской кольцевой дороге…(Мечтательно) Мозг: Вот, а ты позитива не видела… Женщина: Ой, заживу!(Улыбается победно) ОООЙ!!! Мозг: Что? Женщина: Он на коленях стоит с чемоданом, коленки целует! Мозг: Кому? Женщина: Ну, не чемодану же! Говорит, никогда такой, как я, не найдет… Прощения просит… Остаться хочет! Мозг: ОЙ! Женщина: А как же свободная женщина?(Плачет) А как же кружок игры на ударных? Шубка, босоножки те?(Рыдает) Вася из юридического отдела? Мозг: Позитивнее, позитивнее…
Фонарик: АРТ, классная юмореска -)))
Мариша: АРТ, смешно...))) Если вы хотели знать, естественно я с ним это обсуждала и не раз, но его же все устраивало, зачем что то менять? А объяснял он это тем, что у него не сложился первый брак.... Но я то здесь причем? Его первый брак...это его опыт...у меня тоже есть опыт...нельзя же на этом зацикливаться...
АРТ: Мариша пишет: нельзя же на этом зацикливаться... Согласен. Ни к чему хорошему это не приводит. А по теме... Жаль, Мариша, что он не захотел сделать так, чтобы вы захотели остаться... Хотя с другой стороны, это, конечно же, опыт.... И если ещё не появился "тот", я думаю, что он всё-таки однажды появится. Главное, чтобы вы в этот момент были готовы открыться для него.... Хотелось бы, конечно, сказать "всё будет в порядке" и всё такое... Но не буду. Ведь в этом случае я этого не знаю. Главным образом потому, что от меня ничего не зависит))))))) Но время лечит - это факт. А то, что вы с ним обсуждали, по крайней мере, пытались - это очень хорошо и, к сожалению, редко... В общем, не расстраивайтесь, и выкиньте разбитое корыто)))) А если вы уже не расстраиваетесь - то это замечательно))) Осталось выкинуть корыто всё-таки)))
brodyaga: Фонарик пишет: У меня брат живет в гражданском браке более 15 лет. Воспитывают с женой дочь. Это очень хорошо, что они совместно воспитывают дочку Фонарик пишет Просто любят друг друга. Любят, верят и доверяют. Если это так и есть и любовь и доверие то причем тут первый опыт ? Фонарик пишет Конечно, может в глубине души, ей и хотелось бы официально зарегистрировать их отношения Я думаю что в глубине души она очень хочет зарегистрировать свои отношения Вот представь себе если немного по утрировать Например Сидит она с подругой пьют чай или девишник у них и наверняка разговор присутствует о своих мужьях – одни хвалят своих мужей другие ругают а вот как она скажет (мой это кто ? ) Сожитель ? или как то еще? Таких нехороших слов очень много Фонарик пишет Но она даже намеком не давала это понять. Может она помалкивает из за того, что боится остаться одной ? Ну живет ну и ладно Я думаю, что мужчина должен все таки понимать, что женщине от этого очень тяжело Тем более, что есть еще и ребенок – о нем то мужчина тоже должен подумать ( У меня конечно тоже 12 летний опыт был гражданской жизни но причины были совсем другие ) Я наверно очень сумбурно написал но если думал больше то возможно и не написал и этого -))
Фонарик: brodyaga пишет: причем тут первый опыт Очень даже при чем. Если он был крайне негативным, со скандалами, разборками, дележом не известно чего и т.д. то, естественно, оставляет большой след. И боязнь, что это может повториться, присутствует. Навряд ли кто-то может быть уверен 100 % в завтрашнем дне не только в любимом человеке, но и в себе. В сегодняшнем – да. brodyaga пишет: как она скажет (мой это кто ? ) Конечно, муж! Она и так говорит - муж :-)) Определение супругов не зависит от штампов в паспорте. Это можно сравнить, например, как мама и мачеха, отец и отчим, дочь - падчерица и т.д. Официально - да, мачеха, отчим, падчерица и т.д. Но в жизни-то редко кто так называет друг друга. Мама, папа, дочка... Отношения не могут зависеть от юридических норм. Да и не зависят. brodyaga пишет: помалкивает из за того, что боится остаться одной В нашей жизни все меньше и меньше женщин, которые боялись бы остаться одними. Слишком женщины самостоятельны и самодостаточны. Я говорю о большинстве. Так что страх остаться одной тут совершенно ни при чем. Речь скорее об дополнительной доле уверенности, что любимый человек будет рядом. Конечно, это утопическая уверенность, но она присутствует даже на подсознательном уровне. А вообще-то, это очень индивидуально. Лично мне, например, всё равно будет штамп или нет. Может быть даже и лучше, что нет -)))
brodyaga: Фонарик пишет: Просто любят друг друга. Любят, верят и доверяют Ты написала что они верят друг друга - тогда что мешает ? (Я вот этого не могу понять) Вот если бы у него были какие то малейшие подозрения тогда конечно можно его понять Все выше написанное мной отталкивалось только от твоих слов Любят, верят и доверяют
Фонарик: brodyaga, Сереж, а ты думаешь, когда Любят, верят и доверяют не боятся это всё потерять? Именно страх потери и давит. И связанные с этой потерей последствия. Если бы были подозрения не было бы веры. Но здесь просто боязнь повтора ситуации.
brodyaga: Фонарик Ленусь Ты как то это написала одно противоречит другому - наверно трудно вот здесь это объяснить и тем более понять Пусть будет так как у них есть "Мир да Любовь"
Фонарик: brodyaga, нет противоречий, Сережа. Ты просто прав - объяснить трудно, наверное :-)
АРТ: Попалась статья. Автор Дмитрий Соколов-Митрич. Вот что он пишет: Чем ближе я к сорока годам, тем больше знакомых ровесников разводятся. Некоторые уходят не к молоденьким, но большинство – просто уходят. Потому что больше не могут. Потому что жизнь с современной эмансипированной женщиной не оправдывает психозатрат взрослого и уже давно не гиперсексуального мужчины. Остальные терпят. Из соображений ответственности и жадности: а что будет с детьми, а что скажут родственники, а как я буду жить, если отдам или разделю «нажитую в совместном браке» квартиру, дачу, машину? По-настоящему счастливы единицы, да и то хрен разберешь − счастливы они или так хорошо научились обманывать сами себя. «10 способов сделать женщину счастливой». «20 возможностей довести ее до оргазма». «100 слов, которые хочет слышать твоя любимая». Бренд «Женское счастье» лезет из всех щелей − только уворачивайся. Что же касается счастья мужского, то социальный запрос на это дело под негласным табу. О том, как сделать мужчину счастливым, если кто и заикается, то снова женщины. Либо через шовинистическое «хи-хи», либо через гламурное «сю-сю». Чтобы на эту тему всерьез, публично и на русском языке говорили сами мужчины, я не слышал ни разу. Мы убедили себя в том, что подобные дискуссии − это признак слабости. И чтобы преодолеть это заблуждение, нужно слишком много смелости и неполиткорректности − в современном мире столько не бывает. На самом деле, эта презумпция тишины − из почетной коллекции устаревших гендерных стереотипов, которые еще держатся только потому, что никому не пришло в голову их сломать. Если транскрибировать это ложное мужество в женский дискурс, получится что-то вроде: «Наша женская доля − любить и терпеть». С тех пор как такие высказывания были популярны, женская эмансипация сделала огромный шаг вперед. Настолько огромный, что, похоже, пришло время для эмансипации мужской. Нет, я не зову никого на митинг, не предлагаю сочинять прокламации и бороться за права мужчин. Я просто сейчас предложу и тебе, мужчина, и тебе, женщина, найти весомый ответ на один нехороший вопрос. Звучит он вот как: «А зачем нам вообще человек женского пола − со всей его сегодняшней культурно-идеологической нагрузкой − после того, как этому человеку исполняется 40 лет и он окончательно теряет единственное, что в нем было женского − внешнюю привлекательность? Что нам теперь с ним делать?» − Сам посуди, − вещает мне за стаканом безалкогольного мохито очередной ровесник, который вчера подал на развод. − Почему я должен и дальше все это терпеть?! Давай смотреть на вещи со здоровым цинизмом, отбросив всю эту любовь-морковь, которую евреи придумали, чтобы денег не платить. Полный пакет женских услуг в Москве стоит сегодня от 30 до 100 тысяч рублей в месяц − в зависимости от их качества. Вариантов до фига, и я могу себе позволить любой. Секретарша с интимом, к примеру, стоит 70−80 тысяч. Добавляем сюда 10 тысяч какой-нибудь тетушке за еженедельную уборку на дому − и возникает вопрос: «Зачем мне эта бледная, неадекватная истеричка, которая к тому же еще и курит в квартире?» Другой вариант: снимаю за 30 тысяч какой-нибудь раскомплексованной студентке хорошую квартиру с правом регулярного посещения по пятницам. Наконец, можно просто стать постоянным клиентом элитного борделя. − А семейный уют? А дети? А душевное тепло? − Да, это дорогого стоит. Но ведь нет уже ничего − ни тепла, ни уюта, ни воспитания матерью в своих детях уважения к отцу! − ровесник вдруг завелся так, будто в стакане у него не мохито, а водка с пивом. − Нет и быть не может! Потому что 90 процентов женщин большого города, даже если они выросли в провинции, очень быстро становятся такими же, как моя жена. А оставшихся слишком мало, чтобы рисковать и вступать с ними в брак. Что ты с ней сможешь сделать, если она впадет в неадекват? Закон, культурные нормы − все не на твой стороне. Ты можешь только уйти. Понеся большие потери. Пакет женских услуг как альтернатива браку с эмансипированной особой − взгляд, конечно, варварский, но все более популярный, а потому заслуживающий осмысления. Дальше слабонервным женщинам лучше не читать, потому что сейчас я включу на полную мощность холодный душ мужского прагматизма. Для чего мужчина вступает в брак? На этот вопрос есть ответ романтический и неверный. На самом деле, в любом союзе мужчины и женщины неизбежно включается некая экономика взаимоотношений, некое «ты мне − я тебе» − и нарушение этого неписаного регламента неизбежно ведет если не к разрушению брака, то уж точно к исчезновению любви. Представьте себе, к примеру, что ваш мужчина уходит в безоговорочный пассив, теряет стремление хоть в чем-то доминировать на жизненном поле. Каковы будут ваши действия? Правильно, он очень скоро увидит потухшие глаза своей супруги. Точно так же и женщина, если растеряет в себе все женское, кроме половых органов, рано или поздно убьет себя в глазах мужа. Быть безответственной по отношению к мужчине − это ее право, данное ей законом РФ и не оспариваемое культурными нормами. Но после 35−40 наступает период отмирания иллюзий, природа расставляет все по местам. У подавляющего большинства мужчин теперь нет ни одной причины для того, чтобы искренне продолжать с такой женщиной постоянные отношения. Те, кто успел вляпаться, начинают испытывать непреодолимое желание уйти. Потому что единственное «я − тебе», которое было у этой женщины, − это ее красота неземная, которой больше нет. А значит − если только ее спутник жизни не обладает маниакальным терпением − такая женщина обречена на развод. Мужчина просто не может ее не бросить. Оставаясь с женщиной без малейшего «я − тебе», он теряет в собственных глазах право называться мужчиной. Но с точки зрения закона и морали, он оказывается при этом в полном дерьме. Того самого современного закона и современной морали, которые не возражают против безответственного отношения женщины к мужчине. Это проблема, о которой мы, мужчины, почему-то молчим, как рыба об лед. Покажите мне статью в каком-нибудь глянцевом журнале с вот таким заголовком: «100 причин терпеть женщину в своем доме после 40 лет». Или таким: «10 причин терпеть женщину в своем доме после 40 лет». Или хотя бы таким: «5 причин терпеть женщину в своем доме после 40 лет». Нет таких публикаций. И причин таких нет. Кроме одной единственной. Но о ней не принято писать в глянцевых журналах. Терпеть женщину после 40 лет в своем доме можно только в том случае, если после 40 лет она НЕ теряет своей женской привлекательности. И в 50 лет не теряет своей женской привлекательности. И в 60, и даже в 90. Если она понимает, что женская привлекательность − это не только лицо, грудь и ягодицы. И даже не общие взгляды и духовное родство − понятия, которыми так любит манипулировать эмансипированная женщина. Женская привлекательность − это умение зарядить собой воздух. Гармонизировать мир хотя бы в пределах отдельно взятого дома. Не насиловать мужскую и женскую природу, а дать своему избраннику то, без чего он не может чувствовать себя счастливым мужчиной: уважение, легкое доминирование, покой. И без истерики требовать от него всего того, без чего не может быть счастлива ни одна женщина в мире, как бы она себя ни позиционировала. Это чувство защищенности и все, что из него вытекает − нежность, щедрость, верность. Уважаемые девушки и женщины, вы, конечно, можете и дальше экспериментировать и тешить себя иллюзией, что ваш эксперимент удачный. Я даже не удивлюсь, что ваше мнение подтвердит ваш муж. Вот только уверены ли вы, что он еще ни разу не забивал в поисковике фразу «секретарша с интимом»? Или «аренда квартиры, оплата натурой»? Правда, уверены? Точно-точно? Поговорим лет через десять. У кого какие мысли по этому поводу?
полная версия страницы