Форум » Страна любви » 40 лет-бабе век. Правда ли. И как с этим бороться » Ответить
40 лет-бабе век. Правда ли. И как с этим бороться
elka: Слышала и раньше это выражение, «40 лет - бабе век», но никогда не придавала значения, пока самой не стукнуло 39 - и вот тогда со мной стали происходить всякие непонятные вещи. прежде всего стала безумно бояться этих самых 40. Жестоко комплексовала и впадала в жуткий депресняк. Так себя извела, что когда действительно стукнуло 40 - уже устала бояться. Но все равно ловлю себя том, что с замиранием сердца подхожу к зеркалу, все критичнее отношусь к своей внешности, фигуре. Неужели это конец? Конец любви, страсти, кокетству, романам и флирту? Я помню, что есть продолжение - 45 баба ягодка опять. Но поскольку это еще впереди, не могу поверить в это. Помогите...
Дикарка: elka Ну и глупая же ты, ей-богу! Хотя я такой же была накануне своего 40-летия... Потом посмотрела на себя в зеркало... взяла расческу, лак, фен... намалювалась (и это где-то в пол-двенадцатого ночи), врубила музыку.... взяла телефон и созвала на завтрашний ДР всех-всех подруг! Они ошалели... ведь перед этим я им всем говорила, что 40 лет не празднуют и чтоб даже не зарекались. Короче, это было чудесное день рожденье! И я поняла... жизнь в 40 не кончается. Она только-только начинается. Дети выросли и можно уже заняться собой и только собой. Мне в этом году стукнуло 45. И я никогда не чувствовала себя так замечательно как сейчас. Полгода назад я весила 90 кило, меня это взбесило. Пошла в спортклуб. Сейчас я занимаюсь фитнессом. Потеряла порядка 12 килограмм. Уже полгода я НИЧЕМ не болею. Даже насморком. Прошли все болячки. Я даже устроилась на интересную и увлекательную работу. В прошлом номере «Мир садовода» напечатали мою статью. В школе ведут мои «Уроки html». Я создала свой мир в инете - это мой сайт www.dikarka.ru. Там со мной и мои друзья, с которыми я познакомилась в интернете. Кроме того, я сейчас разрабатываю новый проект - Детский сайт. И там тоже со мной мои друзья. Да, я расхвасталась... но я просто хочу сказать. Только от человека зависит какой он. Понимаешь? Хочешь жить интересно - живи, развивайся, не останавливайся на достигнутом, заводи себе друзей. Много друзей. Не ной, не канючь. Можно быть старухой и в двадцать... а можно быть молодой не только душой... и сохранить и твердость духа, и крепость тела и очень-очень многое... А для этого нужно всего чуть-чуть. Сделать шаг на встречу своей мечте.
Понька: Ой, а мне тоже страшно. Мне кажется elka в чем-то права. Да, я тоже гоню от себя такие мысли, но... Правильно, конечно, Валюша говорит... да, надо занимать себя работой, аэробикой, собачкой, учебой, встречаться с друзьями, вроде все это есть у меня. Но ведь нам никогда уже не будет 18!! А тем девочкам, которым сегодня 20, еще будет 40! Именно это ощущение (осознание) прошедшего как-то давит. Или чего-то упущенного? А еще грустно от того, что с каждым днем жизнь бежит быстрее, и в 20 она не проносилась так быстро мимо тебя! В 20 этого не ощущал, а в сорок - ощущаешь, и знаешь, что в сорок пять она побежит еще быстрее. Нет, я вовсе не ощущаю себя старухой, но мысль о том, что чем интересней я живу, тем быстрее моя жизнь бежит, покоя все же мне не дает. И она действительно почему-то засела в моей мозге только в сорок? Может это правда какой-то порог переосмысления скорости жизни?
Victor: Девочки, милые !!! Ну чего вы так убиваетесь, ведь вы же в любом возрасте просто замечательны !!! Каждый возраст имеет свою изюминку, а 40 - это совершенно особый момент ) На мой взгляд ( и вкус) женщина в этот момент представляет собой настолько совершенное создание во всех отношениях, что мне даже кажется излишним это описывать))) Абсолютно созревшая,совершенно молодая в душе, внешне женщина в этот момент настолько соблазнительна, насколько она никогда не была и в молодом возрасте ))) И еще, тысячу раз права Валюшка - не давайте себе долго над этим задумываться, просто сделайте все чтобы как можно дольше сохранить себя в этом состоянии ) На радость нам, мужчинам, которые все это оценят !! )))
Понька: Victor Как всегда, бальзам на рану
Моряна: Мне 35 лет, моей дочери 15. Вот недавно у нас с ней был разговор. Вроде шуткой, но в то же время и в серьез. Я ей говорю ты не вздумай меня сделать бабушкой в 40 лет. Сразу предупреждаю с внуками сидеть не буду. Я еще буду молода и поэтому жизнь буду посвящать себе. Она подумала и говорит. И что ты будешь делать в 40 лет??? Я отвечаю как что?? Будем с папой ездить отдыхать, спускаться на плотах по горным рекам, ходить в походы. Мой ребенок засмеялся и заметил, представляю такие старик со старушкой спускаются на плоту….. И как то стало не по себе. Конечно с ее 15 лет, 40-летние кажутся глубокими стариками…Но все таки…..
Halila: Есть такая поговорка «Женщину трудно вогнать в 40 зато потом не выгнать оттуда ».И в 50 и в 60 она будет говорить - немного за 40.Совершенно незаметно перешагнула 40 да вот совсем недавно и 50 - ЭТО ПРОСТО УЖАС!!!!Когда думаю об этом .Но думаю -говорю совершенно искренне- совсем нечасто .Наверно потомучто некогда .Все время строю какие- то планы и все время жалею что нет времени осуществить все задуманное.Все время бегу куда-то сломя голову.иногда думаю - вот так на бегу и накроюсь той самой доской. Девочки ! Ничего не бойтесь! Вкусы не меняются ,Сущность тоже .Кстати у Арбатовой есть книга «МНЕ 46» Я не читала ее всю - не дошла еще а купила ее только потому что открыла ее на 723 и прочла примерно 2-3 страницы - очень все по теме ,которую мы обсужаем Желаю всем здоровья и веры в себя .Главное не впасть в занудство и маразм!
ТАРЙ: elka 40 - это действительно, наверное, какой-то рубеж. Я свои 40 тоже отмечала в кругу своих друзей, правда назвали мы тогда это, как проводы меня в путешествие (я наследующий день уезжала в Австрию). После 40 я развелась с мужем, с которым прожила 22 года. Начинаю все с начала и очень надеюсь что впереди меня ждет только светлое будущее. Возраст я свой нисколько не ощущаю. Хотя вот как Дикарка я не могу решиться пойти в фитнес клуб, ведь там молодые и красивые, а мне с моим весом за 90 кг там страшно. Если бы у меня была рядом моя подруга, мне бы наверное было легче. Завидую тем, кто увлечен в жизни чем то помимо семьи и работы. Мне этого как раз сейчас не хватет. Но пытаюсь с собой бороться. Моряна Я тоже своей дочери 2 года назад говорила, что мне рано быть бабушкой, что я сидеть не буду, я же работаю и т.д. и т.п. А вот сейчас внуку почти 10 месяцев. И он, наверное, меня как раз спас от одиночества и дум о несостоявшейся жизни. Я ведь как раз только развелась, переехала и осталась одна. А тут он родился. И столько сразу забот и хлопот навалилось, что мне некогда было себя «жалеть».
Тина: Раньше боялась 40, теперь боюсь пенсии и глубокой старости.)))))))) Вот тогда действительно не знаю, что я буду делать?!))))))) Начинаю понимать родителей, которые из-за детей и внуков переехали жить по-ближе к нам.
Halila: Читаю сейчас книгу «Богиня .Беседы с Ренатой Литвиновой «она считает один из убийственно -сложных -возраст 24года .Наверно это так . И в жизни есть такие критические годы.Не зря говорят «кризис среднего возраста » Я в свои 43 с половиной вообще поменяла все - начиная со страны ...Умчалась на другой конец света ...для чего ? А кто знает ?СУДЬБА
elka: Спасибо, девченки, что поддержали меня. отдельное спасибо мужчине, это Вам Viktor. Дикарочка, ты наверно очень сильная, активная. Спасибо тебе, пристыдила. Я очень хочу быть или вернее чувствовать себя как ты. Хочу иметь много друзей. Но с Понечкой я абсолютно согласно (или она со мной). Ты меня поняла. Это действительно порог переосмысления жизни, переоценки ценностей. Я не сижу сиднем. Я хожу в спорт зал 3 раза в неделю(уже 5 лет без перерыва), на массаж, читаю, по работе езжу в командировки примерно раз в месяц, веду семинары для своих сотрудников, сама посещаю все занятия, которые проводят на фирме, моим подружкам от 24 до 38 лет, уменя двое детей, муж, кот. Подсела на асю несколько месяцев назад. Вобщем скучной мою жизнь не назовешь. Но... Опять это но. Стоит задуматься и все пропало. Меня посещают точно такие же мысли, что чем интересней, насыщенней моя жизнь, тем быстрее она проходит. Ох, Понька, как я тебя понимаю. Значит, как говорят умные люди, давай не будем задумываться об этом. Будем просто жить и радоваться. Морянчик, ты такая милая. Конечно, детям мы кажемся стариками. Но ты еще совсем молоденькая, тебе всего то 35.ТАРЙ пишет: цитатаХотя вот как Дикарка я не могу решиться пойти в фитнес клуб, ведь там молодые и красивые, а мне с моим весом за 90 кг там страшно. Если бы у меня была рядом моя подруга, мне бы наверное было легче. Тарй. Мы же твои подруги. И ничего не бойся. Halila пишет: цитатаГлавное не впасть в занудство и маразм! я согласна на все 100. Девченки, спасибо всем.
Дикарка: ТАРЙ Хм... сегодня у нас в фитнесе был день открытых дверей. Пригласила подружку. Ей - 46. Сначала мы часик позанимались в тренажерном зале. Причем вокруг нас вились три молодых и симпатичных инструктора, все объясняли и показывали. Потом мы побежали на индийский танец живота, потом в бассейн, потом в турецкую баню, потом опять в бассейн, пото в сауну, потом поиграли в теннис. Потом хотели еще на dance-fan пойти, но уже подустали ото всего. И не говори, что там все молодые и красивые. Конечно, такие тоже есть, но это не основная масса. Ходят и бабушки с внучками. И дамы необъятных размеров. Они ходят не потому, что им хочется похвастаться своими отложениями жировыми, а потому что хотят стать худыми, здоровыми и красивыми. И это у них получается. Потому что живут для себя. А не для других. И плевать им на тех, кто о них и что думает сейчас. Но они думают о том, что окружающие будут думать и говорить о них черех полгода... А меня подруга при встрече даже не узнала. Хотя мы с ней и не так давно виделись... И она в полном восторге! И, повторяю, полгода назад во мне тоже было 90 кило. И сейчас во мне было бы еще больше... если бы не моя злость на себя.
elka: Дикарка я просто тащусь от тебя, я твоя фанатка
Дикарка: elka ойк! :))
Моряна: Для elka: Cпасибо за комплемент. Хотя 35 наверное это уже не совсем молодость, и моложе я не становлюсь. Но дело совсем не во внешности, лишних кг и морщинок вокруг глаз. У меня тоже довольно насыщенная жизнь. Семья, довольно интересная работа, раз в неделю я хожу играю в волейбол, боулинг. Вот инет с недавнего времени. Тоже интересно. Но дело в том, что я замечаю что от года в год я становлюсь все циничнее и циничнее. Т.е нет тех розовых очков, которые были в 20 лет. Не знаю поймешь ты или нет. Но во всех своих действиях я замечаю такой налет элементарного расчета. Чего не было в 20 лет и вот это пугает….. Но с другой стороны я понимаю, что по другому жить уже не смогу Для ТАРЙ: Ну не знаю, я с таким трудом представляю себя бабушкой….Даже скажем совсем не представляю. И честно говоря стараюсь гнать от себя эту мысль. А за тебя рада)))))))))
Дикарка: kuscheln мо-ло-дец!! А я тож к сынам пристаю - грю, де внуки блин??? Никакова от вас толку! Расходы одни!!!
Персиянка: Пишу не своими словами... чужими. Но не буду говорить, кто автор))) Кто знает, тот знает, а остальным и не обязательно))) Чтоб не хихикали))) «Лучший женский возраст - сорок лет. Ты уже умная, все знаешь, всё понимаешь и всё еще можешь! Комплексы отпадают, как пересохшая шелуха, и ты кума королю! А если ты хорошо сохранилась, то, при определенных условиях, можно довольно долго длить этот прекрасный возраст - за сорок! Тебя уже не проведешь на мякине, правда, только при условии, что ты не влюблена как полоумная. Тогда, конечно, хуже. От любви в любом возрасте дуреешь.» Сказала бы так же, но лучше не скажешь))
Дикарка: Персиянка а еще могу довбавить нескромные, но свои мысли... теперь не мир тобой управляет, ааааа... ну.... вощим наоборот!
elka: Моряна Настоящим переломом в жизни наверно был возраст как раз 35-36. До 35 это вроде все еще за 30, а вот после - это вроде уже под 40. Конечно волосы шевелились, когда думала об этом. Теперь гораздо легче. Знаешь я как то смотрела передачу с Ириной Родниной - сейчас ей исполнилось 55. Так вот она говорила, что в 55 она чувствует себя лучше, чем в 50, но самое ужасное это было в 40. Я склонна ей верить. Дальше уже привыкаешь и без разницы сколько лет. kuscheln Ты просто молодец. Так держать. Я бы тоже хотела быть сильной и решительной, как ты, как Дикарка. Я постараюсь учиться у вас всех. Спасибо девченки!
Бизумная_madame: kuscheln пишет: цитатаДевочки, только с возрастом не надо носить домашние халаты и платочки на голове-эти два атрибута выдают с головой возраст женщины ну нинаю...какая т тётка попалась смешная в платочке...не думаю, што её без платочка лучче буит. но эт не я...точна..)))
Дикарка: Это я полгода назад. Ей-богу! :))))
Синяя Гном: Бизумная_madame Ну жыж выведешь из себя!!!! Это ж моя мечта!
elka: Дикарка Дикарка пишет: цитатаЭто я полгода назад. Ей-богу! :)))) Разыгрываешь?!
Nadenka: Ну уж нет! От халатиков я ни за что не откажусь!!! Всегда ходила в них, и в 18, и в 30, и в 40! Халатики только разные бывают. Лично я люблю шелковые полупрозрачные и коротенькие, и чтоб совсем без пуговиц, только на завязочке. И уж если хотите что-то под халатик надеть, то чтоб это было очень красивое. Но лучше совсем ничего! А теперь спросите у любого мужика, на сколько лет вы выглядите в таком виде. Лично мне всегда говорят «Девочка моя». И мне приятно! В любом возрасте женщина должна уметь выглядеть соблазнительно, тогда неважно сколько ей лет. Это мой личный секрет молодости. Пользуйтесь, для хороших людей ничего не жалко!
Бизумная_madame: Дикарка Гы-гы-гы :)
Швуль: elka А может имеется ввиду не возраст , а, скажем, 40 лет как стала «бабой» , или 40 лет первым месячным? Так что ещё рано задумываться об этом .
elka: Швуль ну если посмотреть на проблему под таким углом, тогда действиетельно не все еще потеряно
Ласточка: Я никогда не задумывалась о возрасте: годы шли, а я их не замечала. Впервые для меня было потрясением, когда вдруг, как то неожиданно появилась первая цифра 5!! неожиданно быстро((.. если честно, я обалдела.. первые пол года была в недоумении: почему ТАК быстро??? Но сейчас совсем не смотрю на годы.. только когда приходится где то писать год рождения-все таки немного удивляюсь)).. странно все это.. и еще.. стала обращать внимание на год рождения тех, кто устраивается на работу: это год окончания мной института!!! Вот те на!! как все таки быстро летят годы!!!
gala: Смотрю семейные фотографии и вижу, что именно в 40 лет была самая красивая.... и всегда счастливая. Именно с того времени я говорила, что 25 уже было! Девочки, не накручивайте себя! Не задавайте наперёд » программу своей жизни» . Радуйтесь каждому дню и не болейте!
elka: Ласточка пишет: цитата как все таки быстро летят годы!!! Просто очень быстро, вроде недавно было 40, переживала, всяко такое, а вчера вдруг подумала, через пару месяце уже 41, опять испытала приступ страха и подкосились ноги. усилием воли отогнала эти мысли, но настроение испортилось...
Криста : Сорок лет для женщины - это самый лучший возраст . Дети уже подросли , у тебя уже опыт есть и телом ты еще молода . А вот возраст мужчин в сорок лет - это опасный возраст ( седина в бороду , бес в ребро ).И сколько терпения надо жене в это время .
Victor: Криста Ой, Криста... Бесы - они и в 30, и в 40 , и в 50 и т.д. регулярно наведываются, причем пола обычно не разбирают )))) Так что не стоит зацикливаться на этом возрасте )))
Криста : Victor пишет: цитатаТак что не стоит зацикливаться на этом возрасте ))) И это правда .
elka: Victor Зацикливаться не стоит ни на чем, тем более на возрасте. Только как это сделать?
Серебристый Самец: Гыыыыы.....:)))В 40 лет,женщина точно знает чего она хочет!!!!Или не хочет,в 20 точно ничего не знает,в 30 может быть только догадывается....Вот у мужчин совсем другие проблемы.:)))
Victor: Серебристый Самец Правильно, у мужчины совсем другие проблемы, он и в 20, и в 30, и в 40, и т.д совершенно точно знает, что он ХОЧЕТ !!!! )))))) elka Видимо нужно просто РАЗРЕШИТЬ себе не делать этого ) Потому что женщины обычно слишком строги к своей внешности. То же самое относится и к закомплексованности одиноких женщин, которые не решаются РАЗРЕШИТЬ себе знакомиться с мужчинами ради флирта хотя бы и вообще, РАЗРЕШИТЬ себе быть более свободной от тех бесконечных табу , которые они сами же на себя накладывают всю жизнь...
elka: Серебристый Самец Не знаю, конечно, что вы имели в виду, но я до сих пор не могу сказать, что точно знаю чего я хочу
elka: Victor вот опять «Нужно разрешить» это же неконкретно КАК разрешить, что для этого надо сделать? Какие шаги предпринять?
ириска: Самым *страшным* для меня было тридцатилетие. Вот сегодня пусть девять..но ведь ДВАДЦАТЬ!!! В завтра??????????!!!!!!!!!! Жизнь кончалась. Вот такой кошмар был в голове. С тех пор прошло много лет и сегодня мне уже и не 46 лет. А комплиментов сейчас слышу больше,чем в 30 лет. И молодые не обходят своим вниманием.. И вообще..как сказал известный человек: Возраст - это состояние души, которое иногда борется с оболочкой!!
Maruseshka: Эх , девчонки , милые ! Какая это грустная тема-возраст...Понимаю, что всё естественно, что стареть надо достойно, но грустно ужасно, привыкнуть к этой мысли и смириться с ней не могу...может, надо общаться с людьми старше по возрасту или , как я , с детьми...тогда не так остро это ощущаешь...мне, почему-то, даже стыдно перед окружающими, что я старею...ни у кого, наверное, больше нет такого чувства... а еще сны, из прошлого, они не дают покоя:(((((
elka: Maruseshka пишет: цитатамне, почему-то, даже стыдно перед окружающими, что я старею...ни у кого, наверное, больше нет такого чувства... когда я начала эту тему, не знала как выразить словами свои переживаня: страх, истерика, апатия, депрессия... но сейчас понимаю - это стыд, неловкость за то что я такая старая...
Серебристый Самец: Так вот,самое главное хоть в чём-то в жизни находить интерес,одни это умеют,другим нужны помощники в виде окружающих,но зацикливаться на одних своих мыслях это конечно вилы,хотя и не полные. Женщин пугает будущее,а мужчин как ни странно наоборот прошлое,потому что перешагивая через те же самые даты, мужчина начинает задумываться,а чего он достиг!? Лично меня будущее пугает только тем,что боюсь умереть от какой нить болезни,при которой я буду беспомощным как ребёнок.Самое простое,чтобы научиться перешагивать через себя,причем с минимальными тратами времени и сил,это с утра вылить тазик холодной воды, из под крана, на голову, или принять контрастный душ,утренняя пробежка и обычная вечерняя прогулка тоже из этой оперы,но тазик воды самая мерзкая вещь, из того что я лично пробывал,попробуйте и поймёте почему,тот день когда Вам не хочется вылить этот самый тазик обычно не самый лучший,т.е. борьба с внутреними таракаными прекращается.Что касается спорта,только не надо в один день ходить на фитнес,в баню и на массаж,иначе когда нить вам захочется сходить ещё и на теннис,после выпить водки,и Вы сломаетесь,причём не понятно от чего,а после этого, уж точно ничего не захочется.В день вполне достаточно одной процедуры,но пусть она будет! От размышлений, что страшно подумать,что када нить станешь бабкой,я просто фигею,уже одно то,что внуков должны воспитывать именно бабки,должно приносить удовлетворение,а кто ж ещё?Двадцатилетние вчерашние девочки,у которых ваще в мозгу ничего нет!!!?Вспомните кто воспитывал Вас, мне лично, мой дед дал даже больше чем отец!
ириска: elka Maruseshka 40 лет и чувство стыда??????!!!!!!!!..Перед окружающими??? За что???????!!!!!!!! А что же теперь делать тем, кому 50 и больше??? вообще не показываться на улицу? в театры? и даже в рестораны? А они, представьте себе ЖИВУТ!!!! Полной и прекрасной жизнью,наслаждаются ею!!! И не стыдятся. Нет у них на это причин.
elka: ириска о том и разговор, что вроде нечего стыдиться, однако есть такое дело а вот кому 50 ибольше уже совсем другие люди, преодолеем этот рубеж ( у себя в голове) и все будет нормально
Halila: Ребят мне иполнилось 50 .Не могу сказать что я тащусь от этого ,но лично я не вижу причин впадать в депрессию по этому поводу.И я не знаю почему меня надо считать другой или перешедшей какой-то рубеж ...ничего не переходила Как жила так и живу Кстати о тазике с водой - у меня это ведро !!!.Но честно признаюсь только летом я могу так издеваться над собой а вот как холода наступают - жалко себяяяяя.А вообще задуматься есть о чем - надо еще больше любить себя ,беречь,холить,лелеять и заботиться .Поэтому пойду поваляюсь еще часик
Victor: Серебристый Самец пишет: цитатаЛично меня будущее пугает только тем,что боюсь умереть от какой нить болезни,при которой я буду беспомощным как ребёнок Это самая серьезная мысль из всех тревожащих меня, потому как испробовал что это такое ... Все остальное не кажется мне ужасным или достойным депрессивных мучений ). Естественно, это относится только ко мне лично, а не к моим родным и близким, хотя... именно потому что это к ним больше всего относется, меня это больше всего и волнует....
Victor: ириска Браво !!!!
ириска: Серебристый Самец lДа не БАБКАМИ..а бабулечками....совсем не похожими внешне на них бабушек..не в платочках...а в бейсболках и кроссовках. Но такими же любящими. elka не надо зацикливаться на своем возрасте... тогда и переходить нечего будет!!! В любом возрасте своя прелесть, главное любите себя!!!! Victor сударь!!!
elka: Halila я уже где-то говорила, что ты м-о-л-о-д-е-ц! я была бы рада иметь такую подругу!!! Но я все-таки про рубеж. Мне трудно пока судить, что будет дальше, мне 40 и мне очень тяжело... Но я слышала интервью с Ириной Родниной (я уже тоже об этом писала раньше), где она говорила, что в 55 она себя чувствует ( не в смысле здоровья физического, а именно морально) лучше чем в 50, но самое страшное было в 40. Я очень уважаю эту спортсменку и женщину, и склонна ей верить, и все твои высказывания Halila меня еще раз убеждают, что пройдет это состояние, в котором я сейчас нахожусь, и еще раз утвердится народная мудрость » в 45 - баба ягодка опять»
Halila: elka Считай что мы подруги - тем более обе с Урала... Существует даже такое понятие -*КРИЗИС СРЕДНЕГО ВОЗРАСТА* у каждого он проходит по разному .Начинается переоценка ценностей и очень много самокопания . Я не знаю что советовать но от души желаю спокойнее относится к этому .Все проходит... это пройдет тоже
Бизумная_madame: Нет, просто странно, что у некоторых его как бы и не было, этого кризиса. /я не про себя...
Серебристый Самец: elka Ёлк,а Вы работаете где нить или как?
wowa: Halila Не встречались мы стобой в ноябре , декабре 2000 года,в Доминиканской Республике , Пунтакана , Соль де Плята ?
Halila: wowa Не помню что я там была ...может это место называлось иначе ?
Halila: Бизумная_madame Может быть это обо мне ? У меня это не было связано с возрастом
elka: Серебристый Самец я работаю
elka: Бизумная_madame а может и правда он не у всех этот кризис, а может «средний возраст» понятие растяжимое, для кого-то 40, для кого-то 50, а для кого-то может 70...
Тина: Кризис может быть и в 27.... Знаю я такую девушку, она себя уже считает старой и никому не нужной.... это при наличии ребенка, мужа и любовника *хик* Может быть это состояние действительно зависит от того, насколько ты плодотворно живешь?! *кстати, та девушка никогда и не работала* А может зависит от того, кто тебя окружает. Если рядом любящий муж и дети, то ты меньше всего будешь думать о каком-то там кризисе «среднего возраста».... Вот тут писали о том, что бабушки и дедушки воспитывают внуков на старости лет....Некоторые занимаются огородом....Некоторые сидят на рынке...И не потому, что денег не хватает, а для общения с такими же пенсионерами, как и они сами.... Если есть какое-то дело, то и жить стоит, а те, кто просто живут день ото дня, тот быстрее стареет, больше болеет, больше мыслей, в виде ползущих тараканов в башке..))))
Дикарка: Тин, согласна с тобой! когда человеку заняться нечем, когда вроде все нормально... вот тогда и сидят и копошатся, думают думы... и чокаюца!
elka: Криста Я интраверт махровый, копаюсь в себе постоянно, ищу что-то... А вот насчет решительности ... напряженка, испереживаюсь вся, прежде чем что-то предпринять... Такое дело у меня с молодости, любила гулять одна, просто бродить и думать... Мои немногочисленные подруги меня никогда не понимали...
Тина: Кризис может быть и в 27.... Знаю я такую девушку, она себя уже считает старой и никому не нужной.... это при наличии ребенка, мужа и любовника *хик* Может быть это состояние действительно зависит от того, насколько ты плодотворно живешь?! *кстати, та девушка никогда и не работала* А может зависит от того, кто тебя окружает. Если рядом любящий муж и дети, то ты меньше всего будешь думать о каком-то там кризисе «среднего возраста».... Вот тут писали о том, что бабушки и дедушки воспитывают внуков на старости лет....А что им делать????? Некоторые занимаются огородом....Некоторые сидят на рынке...И не потому, что денег не хватает, а для общения с такими же пенсионерами, как и они сами.... Если есть какое-то дело, то и жить стоит, а те, кто просто живут день ото дня, тот быстрее стареет, больше болеет, больше мыслей, в виде ползущих тараканов в башке..))))
noel: Тина Я себя в 25 считала уже старой , что жизнь моя закончилась и я ни кому не нужна. Сейчас я себя старой не считаю и мне кажется что все хорошее у меня впереди.
Криста : Дикарка Все люди делятся на интравертов и экстравертов . Одни копаются в себе всю жизнь , а другим интересны внешние события . Я смешанный тип : люблю покопаться в себе , и в то же время решительная и инициативная . elka Восстановила свой пост . Утром хотела исправить ошибку , но не туда нажала , и пост мой улетел .( очень торопилась )
Halila: А я опять про Ренату Литвинову вспомнила ..Она считает самым переломным и критическим возраст 24 -25 лет .Я во многом согласна с ней .Особенно этот возраст опасен и тревожен для девушек - если к этому времени не складываются какие-то личные отношения м потом многим очень хочется родить ребенка ....Я считаю очень сложный и определяющий возраст.... А кризис среднего возраста -это конечно после 40 - первое подведение жизненных итогов .
elka: Halila Все как по -написанному- в 24 года первый раз вышла замуж ровно в 40 - начался кризис среднего возраста
Halila: elka Значит все будет шоколадно
elka: Halila почему то я тебе верю...
Тина: У меня не было кризиса ни в 25, нет его и в 40!)))))))))
elka: Тина За тебя можно только порадоваться!
elka: http://www.altruist.ru/artmem/love.htm
неудовлетворенная : И зачем с этим бороться не понемаю
Солнце в глазах: 40лет.......никогда не задумывалась о том сколько мне лет! а мне 40! У меня есть 3 замечательные подруги. Дружим еще со школы. Недавно приехали в гости со своими мужьями и детьми! И вдруг во всей этой суете, состоящей из 4 39-40-их женщин, 4-ех 40-48 летних мужчин, 4-ех 18-19-их старших детей и 4-ех -9-11-их младших, меня поразило то, что ничего не изменилось........Все было так же и 20 лет назад, когда нам было стролько же, сколько и нашим старшим детям. Только нас тогда было 8!!!!!! а сейчас 16!!!!!!!! вот и все! Точно также бесимся, флиртуем, строим друг другу глазки. мужчины продолжают щипать за попки НЕсвоих жен. Но вот женщины изменились!-они стали вдруг молодеть! Одна- сделала пластику лица, другая-измороила себя диетами, 3-я каждый день занимается фитнесом. И все говорят одно: в 40 лет жизнь только начинается! Дети выросли, мужья помудрели, появилось свободное время и появились деньги, чтобы себя держать в форме и,сотвественно, одеваться! Т.е. наступила ЭРА-40-их женщин: современных, стильных, умных, знающих себе цену..... Да и если затронуть такую область как секс: тут уж нет конкуренции! Ведь посмотрите вокруг! 25-летние мальчики просто в очередь стоят к женщинам за 35! И это же стимулирует! Хочется выглядеть моложе! хочется удивлять, сказав, что тебе 40, а не 33 или 35....А при этом похвастаться 18-ей красавицей-дочкой! да еще ученой степенью! да еще и высоким положением на работе! Когда -то я услышала тост..хочу рассказать его и вам: Вино проходит три стадии: Сначала-это молодое одинарное вино: оно легкое, игривое и ДЕШЕВОЕ, т.е. легко ДОСТУПНОЕ! Каждый может его купить! Но очень часто оно НЕЛУЧШЕГО качества! ПРоходит несколько лет.......ОНО становится выдержанным , марочным вином! Вкус его становится насыщенным, послевкусие остается надолго, букет приобретает целую гамму красок, но оно уже НЕДЕШЕВО и купить его может позволить НЕКАЖДЫЙ! Проходит еще несколько лет! И марочное вино становится коллекционным!!! Оценить его вкус могут только знатоки, да и заплатить за него может только знаток!!!!!! ТАК выпьем за то, чтобы всегда находился дегустатор-мужчина, который мог бы оценить ВКУС женщины! и находил средства, чтобы пробовать!!!!!!
Halila: замечательный пост и понравился тост
Victor: Солнце в глазах Класный тост ))
elka: Солнце в глазах Шикарный тост!
elka: Уже успела опробовать этот тост на междусобойчике в нашей компании Эффект - грандиозный, оценили. Пили, кстати, красное вино «Мерло» и я очень удачно выступила Так что еще раз спасибо Солнце в глазах
БАБОЧКА: для ТАРИ!! Я ТОЖЕ БАБУШКА И Я НЕ ЧУВСТВУЮ ЧТО Я СТАРАЯ . ДА И ВНУК МЕНЯ ПОТДЕРЖИВАЕТ. ТОЛЬКО ГОВАРИТ ЧТОБ ЯМНОГО НЕ ЕЛА АТО БУДУ СТАРОЙ.ВОТЯ И СТАРАЮСЬ МЕНЬШЕ КУШАТЬ ВЫШЕ НОС
Рыжуля: Мне кажется, что кризис возникает от неуверенности в себе. Наверное, поэтому я жутко комплексовала в юности и прекрасно чувствую себя сейчас. Паспортный возраст мало что значит, когда внутри тебя сидит чертик и не дает тебе стариться. И чего кукситься, когда многие молодые завидуют? Верьте в себя, любите себя- и вы будете молоды! А тост- действительно прекрасный!
Stella: мне нет еще 40.....но я с ужасом жду этой даты...просто мне нечего подводить...нет итогов...практически ничего того что должна бы иметь женщина к этому переломному периоду у меня нет...а жизнь уже считай прожита...так! останавливаюсь..иначе опять провалюсь в дипрессию!
elka: Stella читай мои первые посты в этой теме все тоже самое я чувствовала, и ужас и депрессию а теперь, представляешь, мне через пару недель уже 41... а жизнь то продолжается, и кажется вроде ничего страшного не происходит заходи на форум, общайся, тут такие люди.! Во!
Дикарка: Stella иди-иди к нам.... мы тебя ждем.... (шамкая бежжжубым ртом)
Натфиль: Stella Кто вообще сказал, что женщина должна подводить какие-то итоги, этот гимор больше свойственен мужчинам, нет Вы конечно можете это сделать, а с другой стороны подумайте -оно Вам надо? Stella пишет: цитатапрактически ничего того что должна бы иметь женщина к этому переломному периоду у меня нет... Это слишком относительное понятие, даже если бы это «всё» у Вас было, один фиг было бы мало, наверное надо жить и довольствоваться тем, что Бог послал! :)))
Ветер: (Шёпотом : Вааще не знаю, чё тут писать ? Знаю, что женШЫны дольше живут....Вот и меряют там чАвота )
Stella: Для Натфиль: И тем не менее хоть когда нибудь каждая из нас «подводит итоги»...задумывается о том как она живет и с чем приходит к определенному рубежу. Если у вас нет такой привычки...чтож я могу вас только поздравить))
Stella: Для elka: Сонц) ты права - жизнь продолжается! Хотим мы этого или нет. А на форум я захожу давно. Только как то не решалась написать. Считала что это мое личное.
Stella: Для Дикарка: дайте точный адресок плз) а то заблужусь еще)) И встречайте с цветами и оркестром))Время подготовиться у вас еще есть)
Stella: а если серьезно, то говорят что человеку столько лет на сколько он себя чувствует. Наверно это самое правильное определение возраста. У меня перед глазами много таких примеров. Женщина по паспорту уже должна сидеть на теплой печке а она все щеголяет в мини-юбках и имеет толпу поклонников.
Ветер: Stella ( во бы глянуть на такую !)
Stella: Для Ветер: могу дать сайт.там есть фотка нашего рукововства и среди них именно та которая нас так удивила))
elka: Stella Я бы тоже не проч взглянуть на такую женщину.! В порядке обмена опытом!!
Stella: Для elka: договорились) покажу тебе наше чудо)))) целую!
Ветер: Чаво там...Давайте усе поглядим....какие там бабульки у вас в мини-юбках шлыдают
ULITKA: Ветер а вам та ето зачем?
Тина: Ветер Как раз сегодня утром показывали по телеку манекенщиц, которым по 75 лет!))) Ееееееееее...хотела бы я иметь такую фигуру в таком возрасте!!!!
Бизумная_madame: ULITKA Ты не догадывешься? Это же ветер ....шшшш~~~~шшшшшш.....~~~~~~ и всё юбки Up! )))
Ветер: elka пишет: цитатаЯ помню, что есть продолжение - 45 баба ягодка опять. Но поскольку это еще впереди, не могу поверить в это. Помогите... Вот про ягодку мне больше нДравится....
Ветер: elka пишет: цитатауменя двое детей, муж, кот. Ну вааще.!!!!! Тут усё в порядке полном !!!! ( Особенно с котом спать )
kolibri: Привет всем еще раз! Как у вас тут хорошо! Правда-правда!
elka: Ветер пишет: цитатаТут усё в порядке полном !!!! ( Особенно с котом спать ) Кроме шуток, с котом спать очень даже приятно, он мурлычет, и такой мягко-теплый... он, кстати со мной редко спит, не знаю что у него за график
wildost: Моя свекровь ,не смотря на преклонный возраст, живёт очень насыщенной жизнью В 50 она поступила в институт и стала промышленным дизайнером. Она рисует, много и взахлёб читает, ходит в различные группы, у неё постоянно в доме гости. А ведь Хильде 14-го марта исполняется 90! http://www.postcard.ru/pi...9931701_sept_04_hilde.jpg
Ласточка: . .А я знаю женщину, которой сейчас 77 лет.. за последние 10 лет она написала 5 исторических романов.. Ведет очень активный образ жизни.. из дома не выйдет и не примет никого не приведя себя в порядок.и ни в коем случае не в тапках!!!., платья шьет изысканные, может только для одной встречи ( конечно, по возрасту, не вызывающие смех и смущения), любит у нее бывать народ любого возраста..: всех приветит, но и на путь истинный наставит.. ( суровая она в оценках искренности и правоты)!! И не смотря на не очень лестные оценки( особенно людей творческих, пищущих) , они все равно вновь идут к ней.. за новым допингом жизни и и большой жизнерадостности!! .. Никогда не жалуется на здоровье, а перенесла два инфарта и довольно серьезные.... (( Знаю, таких мало, но ОНА- ТАКАЯ!!))
Ежик: А по-моему никак не надо бороться. «Дождь и снег, любове время года надо благодарно принимать». В жизни человека тоже разные времена года и осень ничем не хуже весны: плодородна, красочна, богата. Я думаю и в зиме нет ничего страшного. Вот вы все позитивные примеры приводите женщин, которые «не сдаются» и продолжают жить все той же активной жазнью, как и в молодости. А мне кажется надо следовать природе. Есть у тебя потребность идти в спортзал, любить, писать книги.... иди и живи, нет, тоже ничего страшного. Не надо себя насиловать и преодолевать ни для себя, ни для других.
Бизумная_madame: Во всей видимости, Мария Оливия да Сильва, родившаяся 28-го февраля 1880 года в городе Итапетининга бразильской провинции Сан Паоло, является сейчас старейшей жительницей на Земле. http://gfx.dagbladet.no/p...5/425218/mariaolivia1.jpg Эхххх....
Бизумная_madame: визит принца Чарльза в Австралию. http://www.vg.no/bilder/b...rkiv/1109753980.90202.jpg
Krista: Сегодня показали Протопопова с Белоусовой ... ему 71 , ей 68 ... Каждый день по три часа тренировок на льду ... Ему , от силы , можно дать лет 45 ... Преклоняюсь ...
Ветер: Для Krista: КОНЬКИ КУПИТЬ ЧТО ЛИ ? А МОЖ ПРОТОПОПОВУ НАЙТИ ....
Зашла: Я сейчас занимаюсь с молодым человеком - ему 14 ( одаренный мальчик, но закомплексованный )..а его маме 61, и если не говорить о ее возрасте, то можно дать в районе от 40 до 45.... В 43 потеряв мужа -ушел к секретарше, младше на 20 лет и дочь, которая предательски переметнулась к финансовым удобствам отца, оказалась просто в критическом состоянии, вплоть до самоубиства. Случайная , вынужденная и просто необходимая поездка ( умирала бабушка)... В купе, она общается с интересным собеседником, младше ее на 6 лет и уже подъезжая к конечной станции, понимают, что им необходимо встретиться и как можно скорее. После встречи она как-бы вновь, начала себя воспринимать, если живя с мужем она просто была домохозяйкой ( окончив культ-просвет, в советские времена так назывался техникум-училище)..то встречаясь со своим попутчиком, начинает самокритично рассматривать и оценивать себя..Поступает в инстиут, устраивается на работу и очень активно » проталкивает » себя, а когда узнает, что у нее появится ребенок от безумной, желанной и счас тливой любви, она просто начала » жить» и ей хотелось как можно больше, дальше пополнять себя..Ведь для того, чтобы дать в жизни своему будущему малышу, как можно больше, нужно необходимое и самое лучшее.. Попутчик - разводясь с женой, был так же на грани полного равнодушия и именно эта встреча в купе, их как-то сплотила.. Сейчас у них дом в Барвихе, она великолепный организотар, администратор и просто замечательная, изумительная мама..Он ( бывший электрик в в одной средней фирме, так же достиг не маловажное положение.. И ее дочь приезжая к ней, ведет себя этакой обиженной и обделенной, но мать не обращает на все ее премудрости внимания а просто принимает и позволяет пользоваться всем тем, что она имеет, достигнув самостоятельно... А муж?..Да.. она общается с ним и иногда просто встречаясь, благодарит его за то, что он дал ей возможность найти себя... И сын у нее просто талант и очень интелегентный и милый юноша...о нем еще услышат...
Зашла: приношу свои извинения за ошибки..Как правило пишу на » ходу».. и не перечитывая.. Только потом.. -:)
Зашла: Приношу свои извинения за ошибки..Как правило пишу на » ходу».. и не перечитывая.. Только потом.. -:)
Ветер: Зашла Это вы к чему написали? Коньки , значит , не надо....На лавочке что ли посидеть?!!!
Ласточка: Для Ветер: Думаю, что написала » Зашла» именно по теме: смотри выше))
Дикарка: Точно! Коньки тут не причем! Коньки отбросить нада!
irbis: В свои 47 я часто думаю. а сколько было мне. когда маме было столько же сколько мне сейчас\. и что я делала.Единственное чего я сейчас стала бояться это смерти. не знаю почему....возможно слишком близко к ней находилась...Я не знаю как юбороться с возрастом. да и стоит ли все равно меньше не станет. как бы ты не выглядел.В каждом возрасте есть свои плюсы и минусы. а возраст 40 и более это период мудрости и основательности...
Ветер: irbis пишет: цитатаЯ не знаю как юбороться с возрастом. БОРИСЬ В ПОСТЕЛИ !!! ЕСЛИ ПОЧУВСТВУЕШЬ, ЧТО ЖЕЛАННА - ЗНАЧИТ ПОБЕДА ЗА ТОБОЙ !!!!
Зашла: Мамины сестра и братья с 45 лет стали бояться смерти ( как рассказывала моя мама), и сейчас их уже нет в живых после 60 просто один за другим дружно отправились..А вот маме 77 и а ее старшей сестре 82. И дай бог проживать и дальше.! . Как говорила мне мама и ее старшая сестра - нам некогда было думать , мы работали и жили...
klubnichka: Чушь!..полнейшая чушь!!!! Мне 40..и когда я это всё прочла..смеялась до слёз...)))))) Я у меня после 30 пораю юности....))))).. Любите себя! Любите жизнь!...ЛЮБИТЕ МУЖЧИН!!!!!
Ветер: Для klubnichka: А у мужчин в 40 кризис !!!
klubnichka: Для Ветер: ...не правда!...мужщины в 40 самые только созревают.))))))))))
ребенок: как сказал кто-то из великих:» мы боимся не того, что приходит старость, а того, что уходит молодость» моей маме тоже 39, но «в 40 лет жизнь только начинается» (с)
Тина: ребенок Согласна с этой крылатой фразой из к/ф «Москва слезам не верит»!))))) У меня тоже только началась в 40.
ОфигевшийДомовой: klubnichka пишет: цитатамужщины в 40 самые только созревают.)))))))))) не дозрел, блин.......а я то думаю
Ветер: Тогда у из меня давно уже брызжет !!!
Шарлотка: не знаю почему, но читаю здесь о «бабьем веке» и улыбаюсь три возраста- паспортный, биологический и психологический сущестуют (как известно)...не нужно объяснять что для того чтобы не испытывать вполне понятной фобии, необходима, как я называю «прополка негатива»: ..с точки зрения внутренней- оптимизм и радость, «жажда жить»)) внешней- следить за собой, не комплексовать и знать элементарные правила, которые может быть и требуют определенных усилий, но они необходимы..к примеру- не переедать, наслаждаться физическими упражнениями и проч.. а что касаецца пачпортного..есть много взглядов по этому поводу..я почему-то вспомнила передачу с В.Токаревой..ей задали вопрос по поводу тому же поводу что в теме..так она ответила в стиле- с природой не надо бороцца, с ней надо жить в ладу..вот когда некоторые женщины перегибают в желании оставацца «тинэйджерками» несмотря ниначто, то это напоминает схватку Мцыри с барсом.. барс всиравно победит)))))))) а когда ей мол задают вопрос - не страшит ли возраст, она говорит что лучше быть в возрасте, чем вообще не быть..чтойта в этом духе))) не знаю почему, но мне не грустно, так как в любом возрасте масса плюсов и кайфа! надеюсь, и у вас тоже)))
Женечка!Франкенштейн: Шарлотка У Токаревой не та комплекция, чтобы остацца «тинэйджеркой», более она похожа на бабушку.
Березка: Шарлотка Женечка!Франкенштейн Люблю Токареву, а почему, надо бы эту тему развить в «Бомонде»
Шарлотка: Березка Женечка)))я заметила(!!!!!!!) какая ты на аватарке весенняя!)))))))))) Виктория Т. душка, ага) Женечка!Франкенштейн так в чем суЩность вопроса-та!!! каждый выбирает по своим склонностям (и возможностям, конечно))).. есть в ..кажецца «Поющие в терновнике» такая мысля, высказанная героиней (не дословно привожу) о том, что Господь дал нам молодые (бессмертные) души, но наши тела не сделал таковыми и противоречие в том, что мы ужасаемся быстроте смены телесной «Одежды»)))) а Токарева, кстати, вполне шарманистая (моя т.зр.)))
Женечка!Франкенштейн: Шарлотка пишет: цитатаа Токарева, кстати, вполне шарманистая (моя т.зр.))) Давно, наверное, её не видели... Березка пишет: цитатаЛюблю Токареву, а почему, надо бы эту тему развить в «Бомонде» Могём!
Шарлотка: Женечка!Франкенштейн для меня в принципе не обязательно публичного человека видеть ежедневно, достаточно того, что я отношу ее творчество к тем направлениям, которые помогают жить, ИМХО :) так вот, по теме: я не считаю небходимым слово «бороться», ибо сам процесс предполагает агрессию и озлобленность в какой-то степени.. неа.. желательно употребление слова «помогать» : осознать себя (!) в данном пространственно- временном континиуме)))
Maruseshka: Писала уже про встречу с Татьяной Толстой.Ей 54 года. Поразила своим молодым восприятием жизни, где-то лет 20 можно дать:)) Совершенно не взрослая тетенька! Ей по-прежнему все интересно, она прикалывается часто так, что это понятно только ей самой, балдеет тихо сама с собой, книжки пишет, за которые Книжного Оскара дают... Хотя внешне соответствуетсвоему возрасту... Я не могу привыкнуть к тому, что поисходит с моей оболочкой...она стремительно меняется не в лучшую сторону:((( Все понимаю, все знаю по поводу того, что надо любить себя любой, стареть достойно, но не могу смириться,приужахиваюсь...
Ракушка: Все внимательно прочла, т.к. новенькая и тоже за 40, со многими согласна и не согласна. То что мне жутко тревожно, не сказать ничего, я даже уже смирилась с изменениями во внешней оболочке, а меня пугает именно будущее, хватит ли у меня сил поднять сына одной, не заболею ли я чем-нибудь гадким, столько всего пишут на эту тему, боюсь идти проверяться к врачам, чтобы чего не нашли, боюсь, что меня не будут держать на работе до пенсии, а дальше что? Найти мужчину, где? Вот тут кто-то писал, что это эра 40-летних, может мужиков? Например на сайтах знакомств мужчины 40-летние ищут до 35 максимум, да что 40-летние, 50-летние туда же.Одна сваха мне так прямо и сказала, да чт Вы милочка, я 25-летних не могу замуж выдать, а мне замуж-то и не надо.Улица отпадает, да и в Москве все сумасшедшие, бегут, никого не замечая. Конечно на мужчине свет клином не сошелся, но чертовски хочется, последний раз влюбиться, да и чтобы хоть к кому-то привалиться.Это жалкая толика страхов и сомнений.А так с виду я вполне самодостаточная мадама, всегда ровная и спокойная, если бы кто знал о том, что у меня в душе.Ходить в тренаженый зал, лично я боюсь, т.к. программа должна быть именно под возраст, т.е. с личным инструктором,а то можно и концы отдать, был опыт занатий аэробикой, дома давление после было 180х100.Каждый день у меня лично начинается с того, что я не могу смотреть на себя в зеркало, все как-то резко смылось, ушли краски, волосы стали не те. Вобщем не могу я справиться с проблемой старения.Еще какие-то несколько лет назад, на меня все мужики оглядывались на улице.Я к этому привыкла и вдруг никто!!!???Вот такие мысли.
Тина: Ракушка А я вот смотрю не на свои изменения, а на своих уже изрядно имененных родителей....Господи, вот что я буду делать когда мне стукнет 70?! *Тинка с ужасом!!!* Ничего так не познается в сравнении!!!!)))) ...так что надо радоваться тому, что тебе пока еще (!!!) 40! ))))) А мужчины - они приходят и уходят....В 40 лет , может быть, ни так часто, как бы хотелось.))) Кстати, Тинка никогда не была оптимисткой!!!)))
Ракушка: Согласна полностью, кстати, один из моих последних страхов, это потеря родителей, которые для меня всегда были опорой в душевном плане, я все понимаю умом, что так нельзя, надо принимать все как должное, но это идет помимо, хотя я не истеричка, не даю этим эмоциям выходить наружу, только разве что здесь. Я борюсь с этим и надеюсь, что все устаканится, у меня подруга, которой 52, так она меня искренне жалеет, т.к. говорит, что хуже этого возраста не испытывала, вот парадокс-то.
Тина: Ракушка А ты думай о том, что у тебя есть еще одна опора - твой ребенок!)))))
Дикарка: Не, 40 лет - чудесный возраст! Но еще чудесней - 45! Сама на себе это испытала! Скоро скажу на щет 50... 60... А в 100 буду выглядеть на все сто! :)) От тогда и помереть можно!
Halila: ...Если вам за 40 ,перестаньте бояться молодых мужчин.Забудьте что по возрасту могли оказаться их матерью.Ваши отношения близки к идеальным,ведь природа устроила биологические часы так ,что ВЫ и ОНИ перживаете одинаковый пик сексуальности.Кроме того будьте осторожны со сверстниками .Если они замызгали свой организм и понимают что вы не добираете с ними как с половыми партнерами,отношения немедленно перейдут в жанр гражданской войны...Они будут надувать щеки по поводу своей карьеры и усталости и показывать вам ,что ваши конкурентки молодые девочи Отнеситесь трезво к этому .МОЛОДЫЕ ДЕВОЧКИ ВАМ НЕ КОНКУРЕНТКИ!!!. С ними решаются совсем иные задачи.Вспомните себя в их возрасте- насколько вам тогда нужен был секс а насколько статус,опекающий дяденька рядом,его советы,его кошелек,зависть подружеки ощущение востребованности.Отношения с молодыми девочками омолаживают мужчин ,но не имеют отношения к сексу... Арбатова М.
Талька: Перед собственным 40-летием впала в такой дипрессняк! Всё было настолько плохо!!! одни проблемы.... никакого просвета... И где все эти проблемы были? да у меня в голове!!! Никакие доводы и утверждения мужа и детей, что у нас всё замечательно, до меня не доходили, океаны слез по вечерам... И вот однажды, переворачивая тежелую и мокрую подушку, сказала сама себе ХВАТИТ!!!! неделя до дня рождения, а я.... Ох, и тяжело выходить из дипрессии!!!!! Больше не хочу туда!! Потому как жизнь прекрасна и удивительна!!! А день рождения прошел славно:-) Как всегда, полон дом был народу:-) И все такие любимые! Вот елка-палка, пишу, а слезы сами бегут! Болеть - не хочу! Даже думать об этом не хочу, зачем негатив на себя гнать. По утрам в зеркале обязательно улыбнусь сама себе, с любовью намазюкаюсь кремами:-) ну а если что-то там на морде лица кривовато, то пока до работы доберусь, всё выправится:-) Это только в классической литературе 18 века считалось, что в 36 лет женщина - древняя старуха... Пусть эта старухость подольше не приходит!:-))) Могу точно сказать, что в 50 лет старухость не ощущается. Подруга у меня влюбилась, ей 56, он на 13 лет моложе. Маленький кусочек счастья!! И я рада за них, потому как люблю. А что моя бабушка рассказывала про себя и своих друзей-подружек в 70-летнем возрасте:-))))) Как говорит моя мама, всё самое плохое я взяла от своих бабушек! Так что ногой еще дрыгну:-) Поэтому - надо жить!!!!!
Halila: ТалькаТак держать !!!!
Papilona: Милые мои, эта тема так хорошо помогла мне узнать Вас поближе. Все тревоги, страхи, желания мне близки, понятны. И я, тоже хочу поделиться своими ощущениями. Сегодня мне ужО 49(в июне буду рада принять «соболезнование» по этому поводу) грустно… и только! Для мня, главное состояние души! я никогда не комплексовала из-за своего возраста, не в 30… не в 40… на каждом этапе, я острее и ярче чувствую жизнь, эмоциональней ощущаю Любовь! Я восторгаюсь, молодостью данной богом, я восторгаюсь старостью, которая не сдается! Для меня есть такие понятия, как дряхлая молодость и бодрая старость… Люблю. Люблю встающее на встречу солнце. За что люблю? За то, что это Солнце! За то, что поднимаясь по утрам, И нивам и долинам и полям, оно, приносит светлую тревогу, И радость пробужденья ото сна. И за собой в далекую дорогу зовет меня… Как нежная луна, люблю когда, идут на встречу люди. За что люблю? За то, что это Люди! За то, что мне невмоготу под час, без нежных рук и изумрудных глаз. За то, что в непогодь за дымкой зыбкой, Мне песня их как жизнь твоя нужна! За то, что на губах твоих улыбка, а в волосах уж Осень залегла…
Талька: Да и я о том же!!!
Papilona: Талька уже -Мы! так хором скоро запоем гимн "пристарелым чайкам"
Марго: А вот мне дядьки мои... ой ..руководители то есть так и сказали... тебе еще савсем немного осталось...Я так и не поняла об чем эт они таком???? Перепужалась... думала по работе чево.... Потом прибавила..ага точно до сорока видать считали...)))))))))) Щас то от красоты млеют... а потом просто падать будут ... это ж сила-и ум и красота)))))) Во чудаки.... даже не знают как они ошипаюца))))))))
Papilona: Марго пишет: цитатападать будут ... это ж сила-и ум и красота)))))) Во чудаки.... даже не знают как они ошипаюца)))))))) именно! после сорока, жизнь только начинается!!! и флирт и кокетство более осмысленно, изощренней. Можно обо всем, говорить, намекать, но это ни чего не значит! Просто срабатывает инстинкт сомосохранения-мужщинам легче с молодой наивностью, чем с умудрЁнной зрелостью....
Тина: Papilona пишет: цитатафлирт и кокетство более осмысленно Угу))) Это как моя дочка мне говорит (17 лет) : мама, я оказывается такая стерва!)))только еще не знаю, как этим пользоваться!
Papilona: Тина УмНиЦа!!!! во, подрастает поколение!!! чмокни еЁ за меня! (если не возражаешь?)
Тина: Papilona Ты думаешь за такое стоит?! Может еще просвятить?!
Papilona: Тина пишет: цитатаМожет еще просвятить?! не мозЯ, а нузЯ!!! хотя, говорят - женщинами не становятся, а рождаются... с этим у неЁ(видимо, как и у мамы) всЁ ОКей!
Victor: Тина Дочурка вполне достойна маманьки - такая же Женщина и умничка !!!! )
Ракушка: Я чевой-то не согласна с выражением после 40 жизнь только начинается, а что до 40 мы не жили, не любили, не рожали, не радовались, не были красивыми, самодостаточными? Что-то в этой фразе не так. Больше похоже на самоуспокоение или уж скорее на некий рубеж, после которого жизнь качественно становится другой, происходит пересомысление многих вещей.Но жизнь начинается, мне кажется, когда человек вылезает из утробы матери. И если он прожил жизнь до 40 лет достойную, и создал какую-то базу (не только материальную)для жизни после 40, то и последующие годы эта база будет еще работать на него. А жить до 40 плохо, а после хорошо (это примитивно конечно) - чушь какая-то.
Моряна: Я согласна с тобой))) Жизнь прекрасна...во всех возрастах....меняется...только..твое восприятие)))) Хорушую песню...придумал Рязанов))) У природы нет плохой погоды)))))
Papilona: Ракушка Моряна девочки, так в своих постах я именно это и пропагандирую "...я никогда не комплексовала из-за своего возраста, не в 30… не в 40… на каждом этапе, я острее и ярче чувствую жизнь, эмоциональней ощущаю Любовь!..." зря так болезненно отреагировали на фразу "...после 40..." она тоже взята у классика"Москва слезам не верит"
Галка Галкина: В 42 развелась с мужем, стала лучше выглядеть и первое время прям порхала от ощущения свободы и независимости, прошел год, порхать больше не хочется, ...одно греет, что еще нужна своим детям, люблю их безумно,а вот встречу ли я еще своего любимого мужчину не знаю...боюсь предательства..
Тина: Галка Галкина )))))) и я стала лучше выглядеть, а то была такой худой, что самой плакать хотелось!)))))
Papilona: Галка Галкина пишет: цитатавот встречу ли я еще своего любимого мужчину не знаю...боюсь предательства.. Что Ты! и не программируй себя на это!!! знаешь, мужчины тоже люди(шутка юмора) они тоже от одиночества хренеют(хрен-это растение))) и предательства баЮться не меньше нашего! Главное, я так думаю, не видеть в каждом Своего, но присматриваться, принюхиваться и быть уверенной что Твой, где то рядом, может он еще этого и не понял
Дикарка: Ракушка пишет: цитатаЯ чевой-то не согласна с выражением после 40 жизнь только начинается, а что до 40 мы не жили, не любили, не рожали, не радовались, не были красивыми, самодостаточными? Совершенно верно! До 40 лет у женщины как правило, маленькие дети. А после сорока - дети выросли, и вот она - желанная свобода. Бери - не хочу! И можешь начать ПЛАНИРОВАТЬ свою жизнь, а не затыкать свобой все дыры.
Ветер: А я так хорошо выгляжу: и ДО и После !!!
Моряна: Папилона)))) ( я по русски напишу) Да нет..не болезненно..., просто не согласились с классиком Меньшовым))))))))) Я вообще..эту фразу не люблю, какое..действительно самоуспокоение)))) Лучше было..бы так. В 40 лет..жизнь все еще продолжается, и очень не плохо))))
wowa: Что то неправильно .. Должно быть по русски грамотней : Как с этой попороться ..
Ветер: Вопрос не ко мне, к Ремарку !!! wowa пишет: цитатаЧто то неправильно .. Должно быть по русски грамотней : Как с этой попороться .. (Извини, по-русски что-то плохо читается)
Papilona: Ветер пишет: цитата я так хорошо выгляжу: и ДО и После !!! ух ты какой! просто-пример! так держать...
Галка Галкина: Papilona Да я тоже так думаю, написала, а потом подумала ..вот дуреха, чего я боюсь.. я через это прошла уже и возвращаться не собираюсь..урок жизни усвоила)) Однако Надежды не теряю, все хорошее еще впереди...
Papilona:
wowa: Ветер Разьясняю : Если это 40- летняя баба , то / по- моему/ правильней: не как с ЭТИМ ( это же не мужик !) бороться, а , как с ЭТОЙ! 40-летней ( очень хороший возраст !) попороться ( обьясняю : потрахаться)
Ракушка: Не так страшно стать дедушкой, как спать с бабушкой
wowa: Ракушка Уже 5 лет сплю , не страшно .
Ветер: Меняй: либо паровоз....либо взгляды
КикимораБалотная: Не бароцца, а научиться принимать себя такой, какая есть и в любом возрасте... :)))
Ракушка: Только сейчас прочитала, но могу точно сказать, что никогда не переедаю, курю иногда, поборола этот грех, но не избавилась совсем, но на стадии, уже не курю почти 3 года в смысле постоянно, иногда одну-две сигаретки вечером, удалось избавиться, т.к. на работе не разрешается курить, насчет нервотрепки, не знаю как ее избежать, т.к. не реагировать вообще ни на что не умею, думаю это далеко не всем подвластно, регулировать такие чувства как волнение.С удовольствием гуляла бы в парке перед сном, если бы таковой был, живу в центре Москвы, на Садовом, ну а с отдыхом, отдыхаю по мере сил и возможностей 2 недели в году, т.к. 2 недели берегу на б\л, т.к. он у нас не оплачивается.2-х недель в год иной раз бывает маловато,а иногда и материально сложно куда-то выехать.Я не жалуюсь, констатирую.С тем, о чем Вы говорите полностью согласна и очень хорошо это понимаю, но...
Галка Галкина: Шарлотка Марина, а я тоже рада с вами познакомиться))) Сейчас, после стольких потерь, практически начинаю жить сначала.. По крайней мере заставляю себя это делать..
Ракушка: Я тоже оч. рада познакомиться Вот изучаю постепенно http://simoron.kiev.ua/read.html Отношение неоднозначное.А что вы об этом думаете.Оч. модное поветрие нынче.
Ветер: Вот таперича я понял , как бороться: нада "знакомиться почаще"
elka: Вот она моя старая тема Ну все теперь то понятно, что то были цветочки Ягодки впереди...
Персиянка: elka Неужели ты чувствуешь в себе какие-то перемены?
elka: Персиянка Осталось несколько дней до сорокопятилетия.... Вспоминаю свои переживания по поводу сороковника и понимаю, что тогда я чувствовал себя ужасно, обмирала прямо, как в темной комнате. Сейчас это скорее какой-то спортивный интерес. А перемены ( к сожалению) я не просто чувствую, а вижу... Превращение в начинается!!!
rebekka: elka, очень даже красивая ягодка- малинка ) К тому ж, ягодка доооолго напивается, становится слаще и слаще.
Мяу_мяу: elka пишет: 45 баба ягодка опять недавно где-то вычитала ,ягодка ,только гнилая ,обидно стало...мне интересно ,некоторые женщины и в 60 выглядят так молодо и энергичны ,а некоторые и в 35 как бабушки старые ..
дитёныш крокодила: Мяу_мяу меньше читай всякие глупости)))) Читай то, что поднимает настроение и повышает самооценку)
Ориша: Сорок лет - Бабий век . Разве я старуха ? Чем старей , тем пьяней Пиво - медовуха ! По-моему , важно даже не как ты выглядишь , а как ты ощущаешь себя внутри .
Капелька: Сорок лет?? Чепуха!! И в этом возросте можно все начать сначала. Влюбиться и быть счастливой. Нужно только не унывать!
rebekka: Капелька пишет: И в этом возросте можно все начать сначала. Влюбиться и быть счастливой. Нужно только не унывать! Ой как еще можно!)))) И опять как в песне; "И я теряю голову От любви и смолоду И от такой любви к тебе боюсь даже дышать Увидеть я тебя хочу, да по любому поводу Чуть-чуточку и рядышком с тобою постоять."
Капелька: rebekka пишет: Чуть-чуточку и рядышком с тобою постоять." Маловато будет!!!
Visavi: elka пишет: Слышала и раньше это выражение, «40 лет - бабе век», Не переживай :)) Это выражение устарело, оно означало, что рожать уже поздно :))))))) Хотя сейчас и позже вовсю рожают :) А "в 45 - ягодка опять" - это значит, что теперь она (баба ), не опасаясь нежелательной беременности, может отрываться по полной :))))))))). Хотя, опять же, теперь это чаще после 50-ти :))) Если не нравишься себе в зеркале - не смотрись! Я не смотрюсь, и тогда себе нравлюсь :)) Короче, возраст - это не то, о чем надо задумываться, если не хочешь пребывать в плохом настроении :))))))))) По-моему, подобная тема уже не раз возникала... Ох, девчонки :))))))))))
мент: дефчёнки! А вы на свист оборачиваетесь? А на улице, с первым встречным знакомитесь? А чё вы делаете вечером??? А вы не проведёте меня туда, куда вы меня сейчас послали? С вами честное слово пойду, и ни разу не расстроюсь!
Капелька:
rebekka: Visavi пишет: А "в 45 - ягодка опять" - это значит, что теперь она (баба ), не опасаясь нежелательной беременности, может отрываться по полной Грубо то как.
Maruseshka: Эх, девчонки! На самом деле, я это уже знаю, стареть телом и всякими органами (но не душой!) начинаешь после 50:((( Очень сильная перестройка происходит, и буквально не узнаешь себя прежнюю:((( И хочется еще похорохориться, а здоровьишко-то сдерживает. Надо смириться, привыкнуть, находить радости и в этом возрасте
Visavi: rebekka пишет: Грубо то как. Шуток не понимаешь? :)))))))))))))) мент пишет: дефчёнки! А вы на свист оборачиваетесь? А на улице, с первым встречным знакомитесь? А чё вы делаете вечером??? А вы не проведёте меня туда, куда вы меня сейчас послали? С вами честное слово пойду, и ни разу не расстроюсь! Порадовал :)))
rebekka: Visavi пишет: Шуток не понимаешь? :)))))))))))))) Никак английский юмор))))))
Visavi: rebekka пишет: Никак английский юмор)))))) или около того :)))))))))) Собственно, я Ёлку хотела немножко рассмешить и утешить :))) Возраст - это как стихийное бедствие, его не остановишь, поэтому нет смысла горевать :))
Nikolavna: Visavi если смотреть по дате сообщения Елки, то как раз во-время! Ей аккурат 45 стукнуло.
Visavi: Nikolavna пишет: если смотреть по дате сообщения Это если смотреть :)))))))))))))))))))))) Это не про меня :))))))))))))))0
Персиянка: Maruseshka пишет: Надо смириться, привыкнуть, находить радости и в этом возрасте Никак не могу смириться... Все взбрыкиваю... И главное ощущения... Совсем девчоночьи
Дикарка: А мне нравится мой возраст. Это круто!
Maruseshka: Персиянка пишет: Никак не могу смириться... Все взбрыкиваю... И главное ощущения... Совсем девчоночьи Оль! Я тоже...мне все кажется, что еще вся жизнь впереди, что многое еще только начинается. Самое смешное, что в этом меня и окружающие поддерживают невольно Например, провожу с сыном воспитательную беседу , говорю, что обязательно еще надо учиться, слышу в ответ упрек: А ты? Что не учишься? Как-то язык не поворачивается сказать, что мне уже хватит учиться( хотя и правда, учиться всю жизнь надо:))) Или глупые дети -ученики спрашивают: А вы с родителями живете? Дикарка пишет: А мне нравится мой возраст. Это круто! Валюшк! А я уже стыжусь часто того, что не могу так быстро, как раньше, бегать, прыгать. плавать...так ловко танцевать ...Моя б воля, сбросила б десяток-другой
Дикарка: Maruseshka пишет: Валюшк! А я уже стыжусь часто того, что не могу так быстро, как раньше, бегать, прыгать. плавать...так ловко танцевать ...Моя б воля, сбросила б десяток-другой А зачем все время скакать? Зато настало время подумать... куда скакала, зачем скакала и до чего доскакалась!
Warija: ...и возможно начать скакать в другую сторону..
мент: Maruseshka пишет: А я уже стыжусь часто того, что не могу так быстро, как раньше, бегать, прыгать. плавать...так ловко танцевать ...Maruseshka Зато как здорово получается сидеть и покряхтывать :) Да и если неторопливо бредёшь куда то, то здорово осознавать, что пусть и не спеша, но идёшь в нужную сторону, а не несёшься сломя голову туда, куда не надо. Мне один хирург как то мудрую мысль сказал - Если проснулся, и ничего не болит, значит труп. Так что наслаждаемся своими болячками
Персиянка: мент пишет: Так что наслаждаемся своими болячками Ох, чую, что сказал это человек, считающий себя здоровым))))
мент: Персиянка пишет: Ох, чую, что сказал это человек, считающий себя здоровым)))) Тут ты Оль не права, "наслаждаюсь" по полной
Maruseshka: мент пишет: Зато как здорово получается сидеть и покряхтывать Ладно, покряхтывать будем тока тогда, когда никто не видит, а в остальное время будем симулировать здоровье
VictorF: Maruseshka пишет: Ладно, покряхтывать будем тока тогда, когда никто не видит, а в остальное время будем симулировать здоровье Вот это правильно сформулировано!!!
Дикарка: ЧЕм старше делаешься ты Тем жизнь становится прекрасней Являя прелесть красоты Своих многообразных граней Для одних старость - награда, для других - наказание. Так что все зависит от самого человека. Как жил за то и получил. Я так думаю. Ведь старость - это просто осень жизни. А осень - она же золотая!
Персиянка: Дикарка А какая у нас старость-то? 50 лет - это старость?
Дикарка: Персиянка Вот и я о том же! Чего грустить-то... когда даже в старости можно не грустить! А тут уже в 40 лет переживают. Да жизнь только начинается! Дети выросли, можно о себе, любимой подумать.
мент: Дикарка пишет: все зависит от самого человека. Как жил за то и получил. Я так думаю. Ведь старость - это просто осень жизни. А осень - она же золотая!Дикарка в формулировочках категорически не согласен. Не "старость", а "зрелость" Дефчёнки, ведь к осени, яблочки, которые хочется куснуть не стареют, а именно что зреют
Ориша: А есть ещё арбузики . Сла-а-а-а-а-аденькие , сочные .
Дикарка: мент пишет: Не "старость", а "зрелость" Дефчёнки, ведь к осени, яблочки, которые хочется куснуть не стареют, а именно что зреют Ну да! Беру свои слова обратно! Со старостью я поторопилась. А вообще, ехала сегодня в тролейбусе и вдруг подумалось..е-мое... мне ж шестой десяток пошел! Блииииииииииииин!
алена: Да жизнь только начинается! Дети выросли, можно о себе, любимой подумать. Так ведь проблема как раз и состоит в том, чтобы о нас кто-то думал... а не мы сами о себе... Девочки хорохорятся, а мальчики ... предпочитают молодь...
алена: Вот бы еще и мужчины думали также
VictorF: А что мужчины... Они( мы, то есть) тоже не общая однородная масса, мы иногда отличаемся друг от друга )))))
алена: :)) Это радует.
rebekka: А я люблю свой возраст ) А себя в нём особенно)))) Ибо!: Осенняя женщина, Как роза божественна, Как лилия женственна, Чиста и нежна. Осенняя женщина Светла и торжественна, Хмельное блаженство В стакане вина.
алена: Странное ощущение - чем я становлюсь старше, тем восхитительнее себя чувствую, будто я в 25 была старше, чем в 45... В принципе, вопрос возраста ушел в небытие - внимание - суть времени. Посредством внимания можно управлять временем... говорят знатоки.. :))
Незнакомка: Ваше лицо в двадцать лет дано вам природой; каким оно будет в пятьдесят, зависит от вас.( Коко Шанель)
rebekka: Незнакомка пишет: зависит от вас чуть-чуть не соглашусь, а может добавлю). Иногда от природы) Иногда от счастливых глаз! От того, что и после 45 -ти ты любима не менее, если не больше)))
Незнакомка: соглашаюсь, продолжая ..) Знаете, сколько раз приходилось видеть женщин от природы красивых, но так размалеванных...как чучело, извините) Да, и стиль одежды о многом говорит..Даже если позволяет фигура..не надо этим злоупотреблять.Я так думаю) могу ошибаться.. Мне не хотелось бы вслед услышать " сзади пионЭрка, спереди- пенсионЭрка"))) или же.."Сухофрукт" под молодняк гонит"...)) Догоню- убью))))) шучу Женщины все красивые, только есть ленивые среди них) Красота женщины? Ей достаточно взгляда любимого человека, его одного ласкового слова..нежного прикосновения.. И она------Богиня)
rebekka: Незнакомка пишет: Женщины все красивые, только есть ленивые среди них) Вот уж точно!!! Часто бываю в парикмахерской ( связано с моей работой, хоть и не на прямую). Наблюдаю за женщинами) Всякие! Но!!!! ВсЕ! красивые по - своему. Приятно наблюдать улыбки на лицах, когда женщина видит себя преображённой мастером. Она красива и гордо несет свою красоту!!! Прелесть прям)))) Девочки во мне весна бурлит уже Я стала какой-то не такой)))) Например, мне нравится ловить на себе взгляды мужчин. Раньше я стеснялась от этого. Краснела. Сейчас дарю улыбки))))))
Незнакомка: rebekka rebekka пишет: Девочки во мне весна бурлит уже Почему уже?) Женщине влюбиться -погода не мешает rebekka пишет: дарю улыбки Улыбка - лучший метод разооружения)) rebekka пишет: мне нравится ловить на себе взгляды мужчин Вот пусть оборачиваются и вздыхают вслед..."Ах, какая женщина........мне б такую"
Фонарик: Незнакомка пишет: Улыбка - лучший метод разоружения)) Это точно! Люблю улыбаться :-)) И нравится, когда люди улыбаются. Когда морщинки возле глаз от улыбок. Когда глаза сияют добротой и улыбкой. Тогда и на возраст не обращаешь внимания :-))) Ведь можно быть "старухой" и в 30, а можно и в 60 оставаться молодой :-))
rebekka: Перечитала заново свой пост Три года пролетели незаметно...Уже не "шеШнадцать" и даже не 4... Изменилось ли что-нибудь во мне, "бурлит ли еще весна"? Думаю, что не изменилась, может стала чуточку мудрее, благосклонней отношусь к людям. Я почти научилась принимать человека таким какой он есть и мне это нравится. Потому у меня часто на лице улыбка и, возможно, поэтому я выгляжу моложе своих лет. Я, как молоденькая девочка, люблю дурачиться со своими внуками и им это нравится. Я по-прежнему сажусь на шпагат, удивляя своих детей и соревнуюсь с ними в гибкости. Я люблю своих детей и наслаждаюсь тем, что я им нужна, что дочь на семейных торжествах с гордостью называет меня не только мамой, но и своей подругой. А сын - самым любимым и родным человеком, мамулечкой. Меня УСТРАИВАЕТ МОЙ ВОЗРАСТ. Я себя чувствую в нем комфортно. Конечно, не все сахар в моей жизни. Есть и соль, т.е. соленые слезки бегут и из моих глаз и улыбка сходит с лица. Но это отдельный разговор rebekka пишет: Я стала какой-то не такой))) И это продолжается, только с положительным вектором
конопушка: обожаю свой возраст наслаждаюсь и таю в нём ...:)...
конопушка : ну как всегда читаю ..себя и думаю ....))) кратко и лаконично )))) Простите Други..:)...
полная версия страницы